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mefosi

Dr. Jerkl & Mr. Bait
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Ich persönlich finde diese Entscheidung jedenfalls gut und bin der Ansicht, dass es für Barschalarm deutlich interessantere Themen gibt, als den Austausch über irgendwelche Fake-Baits.

Pauschalisierung, eine ganz schwache noch dazu. Es geht hier um Aliexpress. Eine Plattform die nur mit einer weiteren Plattform vergleichbar ist und ihr asiatisches Gegenstück bildet. Amazon.
Millionen von Produkten jeglicher Art, aus allen Bereichen des Lebens und aller Konsumsparten auf Fake-Baits zu reduzieren ist einfach etwas zu platt.
 

Castovich

Finesse-Fux
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Naja im Kern hat er aber recht.
Billigdreiste Kopien die klar als solche zu erkennen sind würde ich auch nicht mit (m)einer Plattform unterstützen wollen.
Dass da fliessende Übergange existieren können ist ja auch bei den nicht-Ali-Produkten teilweise schon so.

Wenn hier in Summe mehr über Kopien hier erhältlicher Produkte geredet wird passiert so was halt.
 

mefosi

Dr. Jerkl & Mr. Bait
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Naja im Kern hat er aber recht.
Billigdreiste Kopien die klar als solche zu erkennen sind würde ich auch nicht mit (m)einer Plattform unterstützen wollen.
Dass da fliessende Übergange existieren können ist ja auch bei den nicht-Ali-Produkten teilweise schon so.

Wenn hier in Summe mehr über Kopien hier erhältlicher Produkte geredet wird passiert so was halt.

Ok, deutlicher um den Punkt zu skizzieren...wer Produkte bei Aliexpress kauft ist nicht gezwungen Fakes/Kopien kaufen.
Noch deutlicher, die Mehrzahl der angebotenen Waren entspricht nicht dieser Kategorie.
Daher passt die von Boris stark reduzierte Aussage eben für mich nicht, und für mein Konsumverhalten schon gar nicht.
 

- Boris -

BA Guru
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Pauschalisierung [...].

Für diejenigen, die die vorangegangenen Diskussionen nicht verfolgt haben, mag es zu pauschal klingen - für alle anderen dürfte es schlüssig sein.

Und natürlich könnte man diese Diskussion nochmal komplett aufrollen und die ganzen Argumente durchgehen - aber letztendlich pickt sich sowieso jeder (das ist tatsächlich etwas pauschal ;)) raus was ihm schmeckt und ignoriert dabei die Gegenargumente.

Vernünftige Argumente für den Ali-Thread sind bei mir jedenfalls nicht hängen geblieben und sollten diese für den einen oder anderen doch vorhanden sein, gibt's ja noch die Möglichkeit ein ganz spezielles Forum mit diesen Artikeln zu gestalten.

Welche interessanten Themen gibt es denn aktuell noch?

Jedem Member steht doch die Möglichkeit offen, das Forum mit eigenen Berichten, Beiträgen oder Threads zu bereichern.

Und wenn mir ein Thema fehlt, dann starte ich dieses einfach. :)
 

mefosi

Dr. Jerkl & Mr. Bait
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aber letztendlich pickt sich sowieso jeder (das ist tatsächlich etwas pauschal ;)) raus was ihm schmeckt und ignoriert dabei die Gegenargumente.

Trifft zu, denn bis auf persönliche Befindlichkeiten und die Interessen von Brötchengebern konnte ich hier auch nicht viel von größerer Substanz erkennen.
 

Streifenspinner

Gummipapst
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Ich verstehe manche Argumente hier nicht. Die Meinung von Johannes ist eine Sache, die man als Nutzer dieses Forums zu respektieren hat.

Dass hier aber nun so getan wird, als ginge es hier vorrangig um "Fake-Baits" (gegen die habe ich in diesem Thread schon einige Male argumentiert, diese Mepps Kopien sind nun einmal einfach Schrott und bei Wobblerkopien ist das scheinbar oft nicht anders) und als wären Weichmacher nur in Chinawaren ein Problem, wirkt doch arg lächerlich.

Das Thema geht viel tiefer und passt irgendwie so gar nicht zu dem, was uns seit Jahren (von oben) als erstrebenswertes Ziel erklärt wird: Liberalisierte Märkte.
Eigentlich wäre die Politik dafür der richtige Ansprechpartner, aber die kümmert sich nun auch lieber um global aggierende Großkonzerne/marktbeherrschende Familienunternehmer und deren Profite als um kleine Einzelhändler, die um ihr Überleben kämpfen.

Ich habe AliExpress übrigens immer als Discounterkonkurrenz gesehen, zweitrangig als Gegenpol zu den "Umlabelmarken", die (nicht selber entwickelte/entworfene) Chinaware billig einkaufen, ihr Logo draufpappen lassen und es hier mit 300-500% Preisaufschlag in den Fachhandel bringen.
 

- Boris -

BA Guru
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Trifft zu, denn bis auf persönliche Befindlichkeiten und die Interessen von Brötchengebern konnte ich hier auch nicht viel von größerer Substanz erkennen.

Dir sind die vorangegangenen Diskussionen offensichtlich nicht bekannt und du ignorierst auch die Tatsache, dass es bei Barschalarm sehr liberal zugeht:
Ich persönlich begrüße das sehr - und in den vorangegangenen Diskussionen wurden auch zahlreiche gute Argumente genannt, die (unabhängig von den Interessenen der Forenpartner) für diese Entscheidung sprechen.

Der Austausch über alternative Produkte war immer uneingeschränkt möglich - und wer den Eindruck erzeugen möchte, dass diese Entscheidung jetzt einzig und allein auf den Interessen der Forenpartner oder irgendwelchem Druck von außen (so wurde es ja gerne formuliert) beruht, ignoriert alle anderen Argumente und zeichnet letztendlich ein komplett falsches Bild.
 

mefosi

Dr. Jerkl & Mr. Bait
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Hier möchte ich mit Hannes nicht tauschen. Ein Forum ist nun mal kein demokratisches Gebilde. Ich für meinen Teil mag das liberale Denken hier. Ich mag Vielfalt.


@Boris

Nein, diese Tatsache ignoriere ich nicht. Und ich glaube selbiges auch schon mal an einer anderen Stelle als der oben zitierten geschrieben zu haben.
 
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Ich bin mal gespannt wie konsequent das durchgezogen wird. Mittlerweile gibt es bei Amazon oder ebay einen Großteil der gängigen China (Ali) Rollen und Ruten. Wenn diese in DEUTSCHLAND erworben werden, dürfen die ja in jedem BA Thread beworben/genannt werden. Das wird ein Spaß und jede Menge Arbeit für die Moderatoren...

Mal ehrlich, wie kann man sich solche Probleme selbst schaffen wollen?

Vielleicht sollten wir Barsch-Alarm nicht größer machen als es ist. Wir sind ein winziger, unbedeutender Fliegenschiss und werden mit absoluter Sicherheit keinen Angelshop in den Ruin treiben oder die Weltwirtschaft beeinflussen.

Das einzige Argument was hier wohl zählen sollte, wäre ob der Betreiber so einen Thread duldet oder nicht!
 

#AngelMicha

Dr. Jerkl & Mr. Bait
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Genau so ist es - perfekt!



Und jetzt öffne ich erst mal mein Paket von Camo Tackle was gerade rein kam.
Das ist doch der Punkt!! Für mich sind die Forenpartner immer Nummer 1.
Gleich geht's nach Norge und ich hab mich mit reichlich Seashads eingedeckt!!
Bei Ali gibt's dann halt ne Jaguar 4000...

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass geregelt war, dass die Ali Sachen im Ali Thread bleiben... das ist nicht geschehen und der Kommentar, dass man doch auch einen Meredith kaufen können gehorg wirklich nicht unter einen Startseiten Artikel.. Das war echt Provokation pur... wenn vielleicht auch nicht beabsichtigt...
Der Thread hatte vor ein paar Monaten einen Dicken Warnschuss und die Chance würde leider nicht genutzt...
Ich finde es sehr schade... hat wirklich Spass gemacht hier sich kuriose Bleistiftköder anzuschauen..
 

Chiemseebarsch

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Ich bin hier auch etwas zweigeteilt.
Ich bestelle auch gerne bei Ali, hauptsächlich um mal etwas auszuprobieren oder für irgendwelche Nebenschauplätze die mir nicht wichtig sind. Wie zum Beispiel die Kuying Solid Tip Rute zum DS. Das wollte ich mal probieren ob es so klappt. Wenn ich die Rute nicht beim Ali gekauft hätte (weil hier einige die Verarbeitung und die Rute an sich gelobt hatten), wäre es die Kogha von Askari geworden. Weil mir zum "rumblödeln" das Teil einfach nicht mehr wert ist.
Oder auch mal wie es auf neudeutsch so schön heißt "Terminal Tackle"

Ich habe für meine Spinnfischerei, die mir sehr wichtig ist, Markenware. Unter anderem von Nippon, Lurenatic und auch Camo. Das werde ich auch so beibehalten.

Allerdings habe ich bei Ali über die Tipps hier schon sehr schöne Sachen bekommen die ich hier so nicht bekomme (oder aber wirklich 5 - 8 x so teuer) und die keinem Boardpartner schaden. Beispielsweise eine sehr gute Kopflampe.
Schultertaschen die hier vorgestellt werden von Ali habe ich schon seit 3 Jahren (gekauft bei Amazon Marketplace), da war der Thread glaube ich noch gar nicht existent.

Natürlich geht es gar nicht wenn unter einem Startseitenbericht der Verweis auf Ali kommt. Da sollte aber der User eine Verwarnung bekommen.

Was mich aber auch noch so interessieren würde, so rein hypothetisch:

Was wäre wenn es einen DAM, Balzer und Cormoran Thread geben würde?
Und dort würden dann offensichtliche Kopien genannt. Wäre das auch nicht in Ordnung? Mir fällt da auf Anhieb der Balzer Shirasu Worm ein. Der ist mehr oder weniger eine 1:1 Kopie von einem hier sehr bekannten Köder.
Oder einige Gummis vom Fisherman´s Partner. Die sehen einigen Gummis hier zum Verwechseln ähnlich.
Oder wenn dort ständig irgendwelche Ruten oder Rollen angepriesen würden, weil baugleich aber billiger.

Es ist eine sehr schwierige Frage und ich beneide Johannes überhaupt nicht damit. Denn wenn der Ali Thread zugemacht wird werden einige recht aktive User nicht mehr hier sein denke ich.
Und es könnte dann für den ein oder anderen, wie schon weiter oben geschrieben, der Eindruck entstehen es handelt sich hier um ein "Eliteforum" in dem es nur um teilweise recht hochpreisiges Tackle geht.

Egal wie es ausgeht, Johannes als Betreiber hat hier das letzte Wort und die Entscheidung ist zu akzeptieren.
 

Preuße

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Der Thread hatte vor ein paar Monaten einen Dicken Warnschuss und die Chance würde leider nicht genutzt

Hättest du ein paar Belege, die einen Regelverstoß beweisen können?
Ein paar Verstoße mag es geben, von Einzelnen.
Die Regeln wurden nach dem "Forenstress" denke ich ganz gut eingehalten.

Obwohl ich auch nicht glaube, dass Regelverstöße der Grund für die eigentliche Debatte sein könnten.
Ich behaupte mal, dass der Ali-Thread mittlerweile einfach zu "groß" und "mächtig" geworden ist. Das beweisen die Klickzahlen und die Aktivität.

Ich begrüße die Entscheidung, das Thema zu verbannen nicht, aber ich bin auch nur ein kleines Rädchen hier und von daher habe ich die Entscheidung zu respektieren, mache ich auch.

P.S. Vielleicht wäre es garnicht so schlecht, eine Ali-Whatsapp Gruppe zu gründen.
WhatsApp hat jeder behaupte ich mal.
 

Streifenspinner

Gummipapst
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Es ist eine sehr schwierige Frage und ich beneide Johannes überhaupt nicht damit. Denn wenn der Ali Thread zugemacht wird werden einige recht aktive User nicht mehr hier sein denke ich.
Und es könnte dann für den ein oder anderen, wie schon weiter oben geschrieben, der Eindruck entstehen es handelt sich hier um ein "Eliteforum" in dem es nur um teilweise recht hochpreisiges Tackle geht.

Das erinnert einen zweifellos daran, dass in unserem globalen Wirtschaftssystem nirgendwo Stillstand herrscht. Genauer gesagt: Wer sich heute nicht nach den Kunden richtet, hat praktisch schon verloren, das gilt für Marken, Händler und auch deren Werbepartner. Da funktioniert der 50€ Wobbler für die Masse eben nicht, auch wenn es derzeit versucht wird.

Wäre ich jetzt böswillig, müsste ich sagen, dass man den Vorschlag von Johannes eigentlich umkehren muss, er braucht die chinesische Werbepartner für sein Forum, wenn er hier keine Mitglieder verlieren will.
Sage ich aber nicht, weil für mich AliExpress dann doch nur ein Randthema ist- ob das allerdings für alle so aussieht, weiß ich nicht.
 

bruwator

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Bitte mich jetzt nicht gleich häuten...-> mal anfragen, ob ein paar Ali-Firmen bezahlende Forenpartner werden, die profitieren von den Diskussionen um deren Tackle hier und so profitiert der BA auch?
("wenn du deinen Gegner nicht besiegen kannst, umarme ihn")
(- und die Forenpartner stehen immer in Konkurrenz mit den globalen Bestellmöglichkeiten des www...)
 

Paul_83

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Wie auch der ein oder andere User hier bin ich ein wenig enttäuscht über die Entscheidung und befürchte, dass das „Problem“ dadurch nicht gelöst wird, da den Usern sicher andere Wege einfallen werden, auf die Produkte aus Asien hinzuweisen (z.B. durch Amazon- oder EBay-Links). Das könnte den Admins am Ende mehr Arbeit bescheren. Der Verbot vom Verweisen auf Fake-Produkte hat meiner Meinung nach sehr gut funktioniert und die User haben sich daran gehalten. Verweise auf Ruten, Rollen und Kleinteile sind keinerlei Werbung für „gefälschte“ Artikel, damit meine ich Produkte von Haibo, KastKing, Tsurinoya, Kuying und so weiter. Besonders Schade ist auch, dass zwei der oben genannten Hersteller Budget-BC für den unteren Bereich angeboten haben, die auch für Jungangler bezahlbar sind. Namhafte Hersteller nehmen da gerne Summen jenseits der 250€. Die Wertigkeit der China-Rollen ist dann natürlich eine ganz andere Liga, jedoch reichts zum Einstieg und hat mich beispielsweise dazu verleitet eine teurere Rolle von Shimano zu kaufen. Die China-Rolle ist nun an einen anderen Jungangler gewandert der irgendwann vielleicht auch auf eine Markenrolle umsteigen wird, wenn er gefallen am UL/L-Baitcasten findet.


Natürlich respektieren wir die Entscheidung der Admins aber ich hoffe, dass man dieses Thema vielleicht am Ende ein wenig anders lösen wird.
 

dietel

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Wie hier auch schon mehrfach zu lesen war, China besteht nicht nur aus Fakes und minderwertiger Ware. Man versteht es auch dort Produkte in unterschiedlichster Fertigungstiefe anzubieten. Das dabei eben eine gewisse Form von Transparenz erzeugt wird ist natürlich nicht jedem recht. Großhandels- und dortige Reseller-Preise können so manchen Mythos entzaubern. Insbesondere dann, wenn ganz klar angeben ist welche Komponenten eigentlich zu welchem Preis angeboten werden können. Dabei kommt dann halt der unangenehme Aspekt, der Kunde erkennt recht genau prozentuale Verhältnismäßigkeiten.

Daher vielleicht in Richtung derer, die Aliexpress als Konkurrenz sehen. "Versuche nicht den Löffel zu verbiegen, sondern versuche die Wahrheit zu erkennen. Dann wirst du merken, dass sich nicht der Löffel verbiegt, sondern du selbst."
Oder anders formuliert, bei gesunden Aufschlägen (Margen) wären 80% der China-Bestellungen im Tacklebereich obsolet.

Es ist halt auch etwas anderes, wenn ein Hersteller direkt über eine Art "ebay" seine Produkte verkauft oder wenn diese Produkte in Japan konzipiert, in eigenen Fabriken in China zusammengesetzt, dann rübergeschifft, von kleinen Vertretungen vertrieben, in Katalogen beworben und dann von Einzelhändlern verkauft werden. Das kann man überhaupt nicht vergleichen.

Man denkt evtl., dass sich die Anbieter in der Angelbranche hierzulande dumm und dusselig verdienen. Das ist nicht der Fall. Erstens sind die Margen nicht so riesig, wie das die VKs auf Aliexpress nahelegen. Zweitens bleibt der Kuchen konstant groß. Die Zahl der Angler nimmt nicht zu. Doch streiten sich immer mehr Anbieter um die Gunst der Käufer. Es gab al eine Zeit, da hat eine Firma mit einer geflochtenen Schnur fast den kompletten Markt für sich vereinnahmt, weil Fireline das Synonym für geflochtene Schnur war. Das waren paradiesische Zustände für den Importeur. Heute ist das anders. Defacto machen immer mehr Angelläden dicht, Großhändler kommen ins Trudeln, die Fachgeschäfte müssen Personal einsparen und die Gehälter in der Branche wachsen nicht in den Himmel. Fragt doch mal einen Angelgeräteverkäufer, was er verdient und wie lange er dafür im Laden steht. Evtl. kennt jemand einen Außendienstler. Fragt den mal, was er verdient und wie viele Kilometer er abreißt dafür.

Wäre ich jetzt böswillig, müsste ich sagen, dass man den Vorschlag von Johannes eigentlich umkehren muss, er braucht die chinesische Werbepartner für sein Forum, wenn er hier keine Mitglieder verlieren will.
Sage ich aber nicht, weil für mich AliExpress dann doch nur ein Randthema ist- ob das allerdings für alle so aussieht, weiß ich nicht.

Im Endeffekt sind es nach Aussage der Moderatoren ca. 30 Leute, die sich hier in diesem Thread wirklich engagieren. Der Barsch-Alarm könnte sich den Verlust sicher leisten. Würden diese Mitglieder hier nur wegen Aliexpress aktiv sein, wäre der Verlust für mich persönlich überhaupt nicht bemerkbar. Ich will aber schon so vielen Menschen wie möglich gerecht werden. Ich verstehe auch, dass man so günstig wie möglich einkaufen will. Langfristig ist das sicher keine tolle Entwicklung. Ich kann sie nicht aufhalten. Es ist aber auch einigermaßen schizzophren, wenn ich sie durch mein Forum - das natürlich auch bzw. in erster Linie euer Forum ist (aber halt von mir erfunden wurde und finanziert wird) - weiter vorantreibe.

Welche interessanten Themen gibt es denn aktuell noch? Angelpolitk findet man hier eig gar nicht (ok dafür gibts und gab es u.a. das Anglerboard); die guten alten Berichte aus D sind auch persönlich weniger geworden. Vielleicht sehe ich das zu romanitisch - aber früher wurde aus einer Idee eine handfeste Story. Drop Shot an der Spree .. Wacky im Hafen.... usw. Die ganzen "King" geschichten sind auch nix für mich. Die mitunter am aktuellsten Tehmen sind die Frage/Antwort Threads an Nippon und Lurenatic.

Und Aliexpress ist genauso interessant wie DropShot im Havelhafen? Verstehe den Zusammenhang nicht. Ich gaube auch, dass die Wahrnehmung subjektiv ist. Geprägt von BATV vielleicht. Ich berichte ganz normal au meinem Angelleben. Im März bin ich halt in Spanien. Und das ist so toll da, dass nächstes Jahr alle, die dieses Jahr eine Woche mitkamen für 2 Wochen gebucht haben. Klar fahre ich auch gern nach Holland. Aber auch nur 2 mal im Jahr. An den Bodden? 3 mal im Jahr. Maximal. Sardinien? Letztes Jahr zum ersten Mal. Und dann gibt's halt immer mal einen Bericht. Genauso wie vom vorweihnachtlichen Ausflug ans kleine Wendebecken in der Lahnstraße. Dass es bei BATV mehrheitlich Extremgeschichten gibt, liegt daran, dass wir bislang immer mit Kameramann gefilmt haben. Und dass Dustin, der den Kameramann stellt, halt lieber von seinem Boot aus angelt als vom Ufer. Ich kann aber versprechen, dass sich da was ändern wird. Wir basteln da am Konzept und es wird bald ein Realo-Format geben, das es mir ermöglicht, euch mehr an meinem realen Angelleben teilhaben zu lassen. Das Problem: Ich werde "meine" Gewässer verbrennen und nicht nur Freunde machen unter den Anglern, die dort teilweise noch länger fischen.

Der Verbot vom Verweisen auf Fake-Produkte hat meiner Meinung nach sehr gut funktioniert und die User haben sich daran gehalten. Verweise auf Ruten, Rollen und Kleinteile sind keinerlei Werbung für „gefälschte“ Artikel, damit meine ich Produkte von Haibo, KastKing, Tsurinoya, Kuying und so weiter.

Natürlich respektieren wir die Entscheidung der Admins aber ich hoffe, dass man dieses Thema vielleicht am Ende ein wenig anders lösen wird.

Ich respektiere euer Anliegen auch und gehe nochmal in mich.
 
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Satori

Dr. Jerkl & Mr. Bait
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dass dieser Thread irgendwann demnächst geschlossen wird. Aliexpress schadet dem Barsch-Alarm. Kein Werbekunde hat Bock drauf.
Vielleicht ohne es zu wissen hast du doch schon selbst die Antwort auf das 'Problem' gefunden. Musst nur zwischen den Zeilen lesen.
 

Just4Tocks

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Ich enthalte mich mit meiner Meinung mal völlig in dieser Diskussion. Wenn Johannes diese Entscheidung trifft, dann ist sie auf jeden Fall zu akzeptieren, da es sein Forum ist. Ob man es gut findet oder auch nicht und dieses dann ewig ausdiskutiert, trägt zur Problemlösung leider nicht bei.

Daher mein Vorschlag diesen Thread einfach bei Line (kostenfreier und anonymer, weil keine Handynummer notwendig) Messenger fortzuführen.
 

captn-ahab

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Mir ist es bis auf wenige Ausnahmen egal. Ich hab viel bestellt, das meiste liegt im Keller. Man neigt dazu zu viel zu kaufen angesichts der Preise.
Tackle haben wir eh zuviel. Ich brauche auch keine 20 Rapala, Spro, illex, hybrida und Co.... Hab sie trotzdem.


Für mich der Beitrag dieses "Streits" ist der von @Fr33
Die Gespräche über das normale angeln sind verdrängt von Fragen über tackle. Alles Ok, ich shoppe auch gerne. Aber eigentlich geht's ja doch im angeln und nicht um sammeln.

Liegt aber an erster Stelle an uns hier Berichte zuschreiben, statt "tackle porn " zu produzieren.
 
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