Tackle aus China , Globalisierung für jedermann :)

[AFE]

Neeeinnnn..... @dietel schließt einen Thread in einem Internet Forum. Mein Leben wird für immer ruiniert sein!!!11

 

[LeipzigerMerlin]

Ich bin da auch klar dafür das zu akzeptieren was Johannes sagt. Argumente warum wurden alle schon gesagt. Sein Forum und Ende. Ich benutze das Forum auch so gerne (auch wenn ich eher der stille Mitleser bin) und wer weiter bestellen will kann das ja so oder so tun. Allerdings halte ich die Idee einer Gruppe außerhalb des BA auch für gut. Vllt wäre es ja eine Möglichkeit einen Thread aufzumachen wo man Zugangsdaten zu Forum, WhatsApp-Gruppe oder was auch immer zugänglich macht. So kann immernoch jeder bei Bedarf im Externen seine Fragen stellen/Berichte schreiben und bei BA ist der Störfaktor weg.
Bei aufkommenden Fragen/Threads etc einfach auf den bestehenden Thread mit den Daten verweisen und gut.
Ist natürlich nur ein Vorschlag

Lg Merlin

 

[glanis]

das sich hersteller gegen nachahmer wehren ist völlig legitim. allerdings finde ich, das es auch legitim sein sollte ross und reiter nennen zu dürfen, wenn billige china copycats schnelldreher wahre umgelabelt mit 300%- 600 % aufschlag als trendy must haves den leuten aufs auge gedrückt werden soll.- wenn sich an der stelle der markt bereinigen würde, fänd ich das ok.(statt rum zu jammern sollten diese "labeler" ohne eigene produkte ,sich mal um innovationen bemühen) .! dazu muß man keine ali links setzen. allerdings denke ich , daß dann das wort china an sich schon bald die mods aktiv werden lässt.

 

[mefosi]

Da du mich zitierst, möchte gern auch kurz darauf eingehen.
Vorab aber folgendes, an diesem Thread hängt weder mein Wohlbefinden noch meine Lust auf dieses Forum.
Der Thread ist gut, gehaltvoll und praktisch. Aber ein Leben ohne ihn ist problemlos möglich

Es ist halt auch etwas anderes, wenn ein Hersteller direkt über eine Art "ebay" seine Produkte verkauft oder wenn diese Produkte in Japan konzipiert, in eigenen Fabriken in China zusammengesetzt, dann rübergeschifft, von kleinen Vertretungen vertrieben, in Katalogen beworben und dann von Einzelhändlern verkauft werden. Das kann man überhaupt nicht vergleichen.

Vollkommen richtig. Es ist ein völlig anderes paar Schuhe. Da sind ein paar Hände weniger dazwischen, also muss es schon mal von Hause aus günstiger sein. Jedoch habe ich mich an keiner Stelle auf den Einzelhandel, also den Endverkäufer bezogen.

Man denkt evtl., dass sich die Anbieter in der Angelbranche hierzulande dumm und dusselig verdienen. Das ist nicht der Fall. Erstens sind die Margen nicht so riesig, wie das die VKs auf Aliexpress nahelegen. Zweitens bleibt der Kuchen konstant groß. Die Zahl der Angler nimmt nicht zu. Doch streiten sich immer mehr Anbieter um die Gunst der Käufer. Defacto machen immer mehr Angelläden dicht, Großhändler kommen ins Trudeln, die Fachgeschäfte müssen Personal einsparen und die Gehälter in der Branche wachsen nicht in den Himmel. Fragt doch mal einen Angelgeräteverkäufer, was er verdient und wie lange er dafür im Laden steht. Evtl. kennt jemand einen Außendienstler. Fragt den mal, was er verdient und wie viele Kilometer er abreißt dafür.

Wie gesagt, der Einzelhändler war hier für mich nicht das Thema, wenn ich von Margen rede. Evtl. sollten Vertriebswege überdacht werden. Und ja, mir ist sehr wohl bekannt, dass weder der Außendienstler noch der durchschnittliche Einzelhändler wegen Reichtum den Job an den Nagel hängen. Viele Gründe dafür führst du ja selbst schon an. Begrenzter Markt, begrenzte Nachfrage, begrenzter Umsatz.
Zum Thema deutscher Einzelhändler könnte ich seitensweise referieren. Mal ein kurzer Versuch.

Wenn es Tauwürmer, Boilies und Angelkarten im Supermarkt geben würde, dann könnte man davon ausgehen, dass sich die Reihen noch viel schneller lichten würden.

Jetzte meine ganz persönliche Sicht der Dinge, mit dem Versuch den Bogen zum weltweiten Marktplatz zu bekommen:

80% der Einzelhändler in D führen keine Produkte die für mich von Interesse sind.
Wenn man die Produkte dort in Augenschein nimmt, dann sind eine WFT Fickifacki Spinnrute und eine Nexave Rolle das hochwertigste Tackle vor Ort. Wenn Du dann noch ne BC willst, dann wären das (im Glücksfall) ne Caius oder wieder irgend ne China Gurke von einem XY Label als höchstes der Gefühle. Ruten mit Triggergriff im Laden - ja - genau eine mit ganz fett Staub drauf. Genau so mehrfach erlebt. Dann fragst Du nach XY - Antwort: "Haben wir nicht." Der fortgeschrittene Händler sagt dann vielleicht: "Kann ich dir bestellen." Dann fragt man nach dem Preis und bekommt als Antwort: "Steht doch im Katalog." - "Okay. Wie lange dauert das?" - "Keine Ahnung, wir rufen dann an." Jau, danke auch. Wovon diese Händler leben ist einem erst mal Schleierhaft, man kann es aber durch beobachtung herausfinden. Und genau für diesen Händler ist Aliexpress definitiv keine Konkurrenz. Auch finden große Hersteller solche Händler wenig attraktiv, das sieht man dann an den Bedingungen die gestellt werden, um überhaupt beliefert zu werden.

Bleiben 20% Gerätehändler, die tatsächlich Produkte führen die ich verwenden würde. Diese eint dazu noch zu 95% die Tatsache, dass sie einen Onlineshop betreiben und sich nicht mit Ihrem Angbeot auf das Ausschenken von Tauwürmern und Boilies beschränken. Welche Läden das idR sind sollte klar sein, es sind die Spezialisten auf ihren Gebieten und die großen Ketten. Hier mag es zu konkurrierenden Aspekten zu Aliexpress kommen. Das Margen-Problem sehe ich insbesondere hier nicht bei den Einzelhändlern oder Außendienstlern, sondern am Vertriebsnetz in seiner Gesamtheit, angefangen bei den Resellern/Exporteuren drüben über dem Teich.

Halten wir also fest, nicht der deutsche Angelgerätehändler in seiner Gesamtheit kann potentiel unter dem globalisierten Markt (zu dem ich auch Aliexpress zähle) leiden, sondern primär erst mal die paar wenigen Händler die auch entsprechende Produkte führen. Wobei man das etwas einschränken muss, denn ein paar Billigheimer mit Branding hat der Tauwurmdealer auch im Regal, und die könnte es beim Ali mit anderem Branding günstiger geben.

Puh, jetzt versuche ich mal den Bogen zu finden.
Was kaufe ich auf dem weltweiten Markt (also auch Ali, TWH, Ebay, etc.)?
Bei weitem nicht alles, vieles aus Prinzip schon nur hier in Deutschland.
Für mich sind es primär Produkte, die ich hier für kein Geld der Welt bekommen könnte weil sie hier nirgends angeboten werden, oder eben solche die hier ein 10-faches kosten (deutsche Kataloge, Werbung, Außendienstler verursachen das nicht). Sekundär ist es Labelware, bei der ich dann eben nicht Importeur, Zwischenhändler Nr. 1-27, Werbung und Katalog mitkaufen muss, weil schlicht kein Label drauf ist. Ich brauch nämlich keins.

Ich respektiere euer Anliegen auch und gehe nochmal in mich.

Und genau das mag ich hier - offenes Ohr, keine Schnellschüsse und nach Reifungsprozess eine Entscheidung.
Dein Laden, dein Spiel, deine Probleme, deine Freude, deine Entscheidung

Hierzu vielleicht nur kurz, es wurde hier von vielen Usern schon angesprochen. Das Problem wird die Abgrenzung, wo anfangen und aufhören. Ebay, Amazon, Ali...China-Brand, Brand aus China, Brand made in China, ohne Branding. Nicht ganz ohne.

 

[christophm]

Ich fisch die erste Generation

Ich hab die ii. Die Beschreibung von @SR2001 passt auch darauf...


P.S. sorry, dass ich in die ganze Diskussion mit so einem banalen Beitrag reingeplatzt bin. Hatte geantwortet, ohne den Rest gelesen zu haben...

 

[glanis]

selbst wenn ich als crack nur noch abgehobenes vitrinen tackle aus japan und usa kaufe , der einzelhändler vor ort sieht da nix von. ob die kohle nach amerika oder china geht, ist in dem fall wumpe.bleiben nur noch die üblichen verdächtigen onlinedealer. wenn ich per eigenimport kohle sparen kann, sind die auch außen vor wenn sie durch große stückzahlen beim import bessere preise haben , dann wird das geschäft auch getätigt ..so what?

 

[Stachelkalle]

80% der Einzelhändler in D führen keine Produkte die für mich von Interesse sind.
Wenn man die Produkte dort in Augenschein nimmt, dann sind eine WFT Fickifacki Spinnrute und eine Nexave Rolle das hochwertigste Tackle vor Ort. Wenn Du dann noch ne BC willst, dann wären das (im Glücksfall) ne Caius oder wieder irgend ne China Gurke von einem XY Label als höchstes der Gefühle.

Genau so ist es leider. Zum Glück sind die wenigen exklusiven wie Nippon, Lurenatic oder Camo diejenigen wo man online in Deutschland noch heißen sch**ß bekommt.
Leider sind die Favoriten nicht oder fast nie lieferbar. Jetzt kann man noch nach Nauen fahren oder muss zwangsläufig Online ordern (egal wo) und das ist nicht zu ändern. Leider, und da ist vom Preis noch überhaupt keine Rede.

 

[donak]

Ich kann Johannes da schon verstehen, er holt sich hier Leute ins Boot, die hier werben dürfen und er bekommt von den Jungs Kohle um die Geschichte hier zu finanzieren. Da ist es durchaus legitim, so etwas wie den Alithread zu unterbinden, hat auch etwas mit Anstand zu tun, finde ich, wobei mir natürlich auch klar ist, dass es schwierig ist eine Grenze zu ziehen, zwischen hiesigen Angebot und Eigenimport.

Außerdem, wird trotz der Regel, oft Alizeugs unterschwellig "beworben", zu Plagiaten hatte ich mich ja schonmal geäussert, das möchte ich auch nicht wieder diskutieren.

Mir persönlich ist egal ob der Thread existiert oder nicht. Der Gedanke, dass sich die Händler hier in Deutschland aber schön die Taschen voll machen können ist auch absurd. Ich kenne keinen der richtig aus dem vollen schöpfen kann.

 

[- Boris -]

Und wem nicht bewusst ist, dass es beim Ali-Thread primär doch um Kopien, Plagiate und billige Imitate geht, sollte sich nochmal den Thread-Titel durchlesen oder eines der Ali-Reviews anschauen: https://www.barsch-alarm.de/community/threads/reviews-köder-aus-china.37171/#post-492021

 

[mefosi]

Und wem nicht bewusst ist, dass es beim Ali-Thread nicht doch primär um Kopien, Plagiate und billige Imitate geht, sollte sich nochmal den Thread-Titel durchlesen

Absolut unglücklich gewählt - keine Frage.
Spiegelt meiner Meinung nach auch nicht den Thread wieder, bzw. berührt keine für mich interessanten Inhalte.
Das dies jedoch darauf deuten soll mit welchen Produkten sich der Ali-Thread hauptsächlich beschäftigt...naja...kann ja jeder selbst reinschauen.

Edit:

Ich glaube es ist die natürliche Sensationsgeilheit, dass man auf solche Produkte zuerst anspringt und diese thematisiert. Aber da kann ich auch zum Dealer um die Ecke und werde viele Produkte entdecken, die eben auch nicht ganz original sind. Im Bereich der Softbaits ist es ja kaum noch zu überblicken so viel wird da abgekupfert.

 

[- Boris -]

...oder eines der Reviews durchlesen: https://www.barsch-alarm.de/community/threads/reviews-köder-aus-china.37171/#post-492021

Aber macht was ihr wollt - ich habe es zum Glück nicht nötig und beschäftige mich lieber mit anderen Dingen als dreißte Kopien und Plagiate auf AliExpress zu suchen.

 

[mefosi]

Schon wieder so pauschal, Boris?
Alle die bei Ali shoppen suchen nur Fakes, Plagiate und Kopien, und ganz dreiste noch dazu?
Passt schon.

 

[chiout6]

Viele Grüße aus Worms,
traue mich ja gar nicht den Traffic hier zu stören,
aber hat schon jemand diese Haken hier getestet? @eggerm

https://de.aliexpress.com/item/200p...191.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.43c02e0e4csEaK

tight lines und geht ans Wasser

 

[Spin+Fly]

Habe letztens für meine neue überall oft benutzte 5er Fliegenrute eine anständige und leichte Rolle gesucht. Ali kam da auf keinen fall in frage. Diverse Rollen verglichen und mich für eine Hardy Ultalite entschieden.
Kurze Zeit später benötigte ich für meine schwere eher selten benötigte 7er Rute eine Ersatzrolle oder wahlweise auch nur Ersatzspule um nicht permanent zwischen Sink, Schwimmschnur oder Schusskopf umspulen zu müssen. Da habe ich bei Ali für ne komplette Rolle weniger bezahlt als hier für ne gute Ersatzspule. Ähnliche bzw gleiche Rollen gibts hier fürn doppelten Preis mit DAM, Balzer oder sonstwas Label.
Würde ich sie öfters benutzen hätte ich auch wieder zu den Topmarken gegriffen. Aber wozu diese umlabler unterstützen?

 

[ranseier]

Die Probleme dürften aber auftauchen, falls das Forum Erfolg und Reichweite hat. In diesem Jahr werden in Deutschland laut Prognosen fünf bis sechs Milliarden Euro rund um das Angeln ausgegeben. Von diesem Kuchen wollen sehr Viele ein möglichst großes Stück haben. Es geht um viel Geld. Das Hauen und Stechen hinter den Kulissen wird immer heftiger. Ein Forum, das dieses Geschäft stört oder mindert, wäre vielen Vertrieben ein Dorn im Auge. Ich würde da die eine oder andere Abmahnung oder Klage erwarten. Es gibt da leider viele Möglichkeiten für findige Anwälte.

Auch dieses Problem liese sich ganz einfach umgehen, in dem jemand als Betreiber auftritt, der seinen Wohnsitz nicht in D sondern am besten auf den Bermudas o.ä. hat, so dass er nicht im Zugriff der deutschen Justiz ist. Das Ganze dann noch über eine dort ansässige Ltd. abwickeln. Das Hosting könnte man bei einem globalen Cloudanbieter, aber nicht in der EU, machen. So dürfte man meiner Meinung nach rechtlich einigermaßen sicher. Globalisierung also auch beim Forenbetrieb ;-)

ranseier

 

[twokanu]

Quo vadis

 

[Kanalbarschjäger]

Quo vadis

Erstmal zum Bäcker.
Zum Glück kann man (noch) keine Brötchen in China bestellen. So ist lediglich BACKWERK das Ali-Express der kleinen Bäcker...

 

[Barsch06]

Da irrst du @Kanalbarschjäger leider.

 

[captn-ahab]

Der Teigling aus Polen, aus ukrainischem Mehl, gebacken von einem Menschen der angestellt ist bei einer rumänischen Zeitarbeitsfirms die ihre Steuern in Irland bezahlt und rechtlich auf Zypern oder Gibraltar sitzt.... Das ganze mit chinesischen Maschinen

 

[ranseier]

Wohl war.

ranseier