Jemand Erfahrungen mit Ruten von "Favorite"?

  • Hi Gast, Du bist neu hier. Um das Forum übersichtlich zu halten, bitten wir Dich, erst die Forensuche (Lupe oben rechts) zu bemühen, bevor Du ein neues Thema eröffnest. Vieles wird hier schon diskutiert. Vielen Dank fürs Verständnis und viel Spaß hier!

- Boris -

BA Guru
Gesperrt
Registriert
24. April 2014
Beiträge
4.092
Punkte Reaktionen
5.427
Ort
Berlin

What's that!? :yum::smile:

Bei evergreen hab ich keine Angaben zur Materialqualität gefunden.

Ist einfach allererste Sahne... :blush:

Ich finde es zwar auch gut, wenn man möglichst viele Informationen zur jeweiligen Rute bekommt - allerdings lässt sich aus den ganzen technischen Daten leider gar nichts über die Performance aussagen.

Insbesondere bei solch unbekannten Material (Skyflex SK-schlagmichtot) kann man doch nur ins Blaue raten, da man doch keinerlei Referenz hat...
 
G

geomujo

Gast
Genau das ist ja der Punkt und wurde von mir in einem anderen Thread auch schonmal angesprochen. Das "SK40" ist das Gegenstück zum 40t - so würde ich das mutmaßen. Was das allerdings konkret aussagt da hab ich keine Ahnung. Und das will ja der Hersteller irgendwo auch erreichen. Was sollte er für ein Interesse daran haben, die Empfindlichkeit auf eine Weise anzugeben, die einen Vergleich über mehrere Hersteller ermöglicht? Das bürge ja die "Gefahr" dass man mit minderwertigem Material tatsächlich ins Hintertreffen kommt. So kann der Hersteller einen sich frei ausgedachten nicht der Physik entsprechenden Wert definieren der alles mögliche aussagen kann. So müsste ja eine IM-12 von Balzer das Übermaß der Dinge sein :) Ist sie aber nicht.
Was der Wert aber angeben kann ist die Abstufung der Blankqualität innerhalb eines Herstellers. Und daskann letzendlich nur der Kunde bzw. die Community beantworten in dem die relative Vergleiche anstellt, basierend auf praktischen Einsätzen. Da lauert aber wie gesagt das Risiko dass jeder anders empfindet und sich anders ausdrückt. Hilft also auch nur bedingt weiter.
Um auf die Salty Sensation zurückzukommen: Die wurde ja nicht von mir ins Spiel gebracht, ich hab nur versucht anhand von niedergeschriebenen Daten und bildhaften Informationen (Taper, Blankaufbau, Gewicht und Preis ) zu erläutern, dass wohl nicht mal ansatzweise der gleiche Blank dahinter steht und bei EG keine weiteren Angaben zum Blank gemacht werden.

Wie ihr das wertet ist eure Sache.
 

Marc@BA

BA Guru
Registriert
23. Oktober 2014
Beiträge
3.227
Punkte Reaktionen
5.509
Alter
35
Ort
Laichingen
So müsste ja eine IM-12 von Balzer das Übermaß der Dinge sein :) Ist sie aber nicht.

Eben nicht - bin zwar kein Kohlefaserspezi aber laut WIki:
  • LM – Low Modulus
  • IM – intermediate (Intermediate Modulus)
  • HM – hochsteif (High Modulus)
IM steht für eine "mittelsteife" Kohlefaser. Da man in jeder Katalogbeschreibung jedes X-beliebigen Herstellers immer von steif, hart und schnell liest, hätte Balzer das Ding eigentlich HM12 nennen müssen :D ...
 
G

geomujo

Gast
Steifheit sagt ja erstmal nichts über die Empfindlichkeit aus. Genauso wenig wie der Kohlefaseranteil die Qualität des Blanks beschreiben kann. Demnach wäre ja eine Salty Style mit 98% einer Fantasista mit 95% "unterlegen" was man auch immer darunter verstehen will.

Ich denke nicht, das mit vom Herstelller kommunizierten Daten vom Grundsatz her eine Aussage zur Empfindlichkeit und damit der Qualität möglich ist.
Ich kann aus eigener Erfahrung aber bestätigen, dass innerhalb einer Reihe (konkret die Salty Stage) die Empfindlichkeit mit steigendem Kohlefaseranteil zunimmt. Angefangen mit 95%, über 96% bis 98%. Der Unterschied ist auf jeden Fall spürbar.

Sorry für das nachträgliche Editieren
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Marc@BA

BA Guru
Registriert
23. Oktober 2014
Beiträge
3.227
Punkte Reaktionen
5.509
Alter
35
Ort
Laichingen
Schon klar - die besten Blanks bestehen aus mehreren unterschiedlich steifen Kohlefasermatten + zeigen die einzelnen Fasern in verschiedene Richtungen / Winkel. Ich mein ja nur von der Logik des deutschen 0815-Zanderjägers muss jede Spinnrute "hart" und "schnell" sein - deswegen wäre HM hier zielführender als IM.
 
G

geomujo

Gast
Na das musst du Balzer versuchen zu erklären :)
Viele am Wasser waren in der letzten Saison mit ausgesprochen weichen Ruten gezielt auf Zander unterwegs. Ich nicht. Dieses Jahr werden die Karten aber neu gemischt.

Die IM12 Ruten sind vomMaterial her schon (wie soll ich das jetzt beschreiben ...) sehr fein. Der Harzanteil war bei meiner Karthago Sbiro 3,60m 3-15g wohl sehr gering. Die Rute wog nichtmal 200g! Aber so fein das Material auch ist, so empfindlich ist es dafür auch. Soo empfindlich, dass schon kleinste Abweicungen von der Soll-Last zum Fisako führen können. Wie sich dass dann erst bei harten Zanderruten äußert ... mir schwant nichts Gutes

PS: Deine Rocke Nano wurde doch auch mit einem "IM"-9 beworben. Das meinte ich damit, dass die Balzer ja vom Zahlenwert her die "bessere" Rute sein müsste, was wohl kaum zutreffend ist. Das HM oder IM hab ich jetzt garnicht so für voll genommen wie du.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

- Boris -

BA Guru
Gesperrt
Registriert
24. April 2014
Beiträge
4.092
Punkte Reaktionen
5.427
Ort
Berlin
Das "SK40" ist das Gegenstück zum 40t - so würde ich das mutmaßen.

So wie der Passat das Gegenstück zum A6 ist!?

Hör' doch mal auf Äpfel mit Birnen zu vergleichen... :wink:

Und das Gesamtgewicht einer Rute sagt nichts über den Blank aus. Der Löwenanteil des Rutengewichts macht der Griffaufbau (und die Power) aus. Und selbst bei extrem unterschiedlich modulierten Blanks ist der Unterschied beim Blankgewicht verhältnismäßig gering.

Mir soll's auch wurscht sein. :tonguewink: Ich persönlich würde aber niemals mehr als 150€ für eine ukrainischene Chinesenrute ausgeben - selbst wenn die da einen kompletten Satz Torzites dranbemmeln...
 
G

geomujo

Gast
Ein geringeres Gewicht kommt mir und sicher auch dir als Angler aber entgegen. Und wie so oft im wahren Leben macht das dann den preislichen Unterschied aus. Ein Rennrad wiegt ja auch immer weniger. Das kostet Entwicklung, die bezahlt werden möchte. Wenn ich nicht so viel ausgeben kann oder will, muss ich mit dem schwereren Modell auskommen. Steigt man täglich damit die Treppen rauf und runter macht sich der Aufpreis schnell bezahlt.
Warum sollte das bei Ruten oder Tackle allgemein anders sein? Es kommen mehr oder weniger die gleichen Materialien wie beim Radsport zum Einsatz.

Bei einer Solo ist nicht viel Griffaufbau dran - das Gewicht dafür müsste im unteren zweistelligen Bereich liegen (wenn überhaupt) und ist gegenüber dem Blank eher vernachlässigbar.

PS:
Den Vergleich habe nicht ich angestellt:
Favorite_Material.jpg
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

- Boris -

BA Guru
Gesperrt
Registriert
24. April 2014
Beiträge
4.092
Punkte Reaktionen
5.427
Ort
Berlin
Ein Rennrad wiegt ja auch immer weniger.

Ein Rennrad ist aber keine Angel... :yum:

Wie bereits erwähnt: Das Eigengewicht selbst sagt eigentlich nichts über die Qualität einer Rute aus.

Und die Entwicklungsleistung steckt doch nicht im Einkauf beliebiger Kohlefasermatten, sondern im "Rollen" der verschiedenen Blanks. Und selbst die besten Zutaten ersetzen noch keinen guten Koch.

Vielleicht ist meine Skepsis auch unbegründet - aber ich persönlich bin sogar von den meisten "JDM"-Ruten enttäuscht gewesen und bevorzuge nach wie vor Ruten amerikanischer Hersteller.
 

Walstipper

Finesse-Fux
Registriert
4. August 2007
Beiträge
1.450
Punkte Reaktionen
1.943
Eben nicht - bin zwar kein Kohlefaserspezi aber laut WIki:
  • LM – Low Modulus
  • IM – intermediate (Intermediate Modulus)
  • HM – hochsteif (High Modulus)
IM steht für eine "mittelsteife" Kohlefaser. Da man in jeder Katalogbeschreibung jedes X-beliebigen Herstellers immer von steif, hart und schnell liest, hätte Balzer das Ding eigentlich HM12 nennen müssen :D ...

Ich meine dass HM nicht im Angelbereich verwendet wird, weil zu steif, zu wenig Elastizität und daher nicht auf biegende Anwendung ausgelegt.

Hier eine schöne Geschichte von G. Loomis: http://www.kistlerrods.com/fishing-...out-rod-breakage/subpage230.html#.WbMDdym9HDt

Worrauf wir warten, dürfte die Rute aus Graphenmatten sein. Derartiges Material hätte aber ohnehin, wenn es in industriellen Mengen kommt, prioritäre anderweitige Verwendung.
 
Zuletzt bearbeitet:

- Boris -

BA Guru
Gesperrt
Registriert
24. April 2014
Beiträge
4.092
Punkte Reaktionen
5.427
Ort
Berlin
Eine homöopathische Dosis genügt doch bestimmt bereits, oder!? :blush: ...zumindest um damit Werbung machen zu können. :yum:

Zu guter Letzt noch irgendwelche japanischen oder zumindest asiatischen Kohlefasermatten verwenden und einen lackierten Reelseat verwenden und man selbst für jeden China-Blank 200 Flocken verwenden und das ganze mit SiCs oder Torzites nach belieben bis auf 300 oder gar 400€ steigern... :smile:
 
Zuletzt bearbeitet:

Ralle1

Bigfish-Magnet
Registriert
7. November 2016
Beiträge
1.538
Punkte Reaktionen
542
Ort
Ostwestfalen Lippe
Ich glaube, wir machen uns da ganz schön was vor...nur weil da irgendein "teurer" Name drauf steht, muss das nicht besser sein als ukrainisches Chinesenzeugs.

Vor 10-15 Jahren hätte ich auch nicht geglaubt, dass Kia für mich erste Wahl wäre, vom P/L Verhältnis etc.
Und nun schau mal wie hoch der Anteil asiatischer Autos bei uns ist.
Die haben sich angepasst.

Desweiteren die sogenannten "Chinakracher" Handys. Anteil steigend...
Ach ja, wieviele Handymarken kommen nicht aus Asien?
Die Mehrheit meiner Handys kommt aus Asien..und zusätzlich noch ein Chinakracher..
Die haben sich angepasst.

Roboter-Staubsauger...ähnliches Szenario. Hab auch einen bestellt...1/3 des "normalen" Preises.
Ja, die Risiken sind mir bewusst.


Bei Kunstködern ähnlich.

Das muss jetzt nicht alles gut/besser sein, ich meine das in Bezug auf Qualität und unseren Arbeitsmarkt.
Aber es ist aus meiner Sicht ein nicht aufzuhaltender Prozess. Die haben da nunmal eine UNMENGE an billiger Arbeitskraft. Und kopieren, adaptieren, verbessern auf Teufel komm raus...

Sicher haben teure, auf Deutschland zugeschnittene Markenprodukte ihre Berechtigung, wofür man ja auch mal gerne mehr bezahlt. Aber ihre Position müssen die sich schon jetzt hart erkämpfen.

Meine Sicht auf die Dinge....
 
Zuletzt bearbeitet:
G

geomujo

Gast
Den Händler kenne ich noch nicht.

Thema "Chinaböller" - die Wortkreation ist ja irgendwo auch ein Klischee - das ja durchaus seine historische Begründung hat. Gleichen Stand hatte Japan mal wenn man sich mal Filme aus den 60er bis 80er Jahren anguckt. Die galten als Kopierweltmeister von Schrott. Heute ist es das (technisch) am höchsten entwickelte Land der Erde. Das einzige was China bremst ist das politische System.

Aktuell produziert China das, was gefordert wird. Nicht mehr und nicht weniger. Sonst wäre ja auch ein IPhone nur ein billiger Chinaböller de nix taugt (was ich persönlich durchaus so sehe :) ) aber weltweit unter der Nutzerschaft und an der Börse anders bewertet wird. Aber es gibt auch immernoch jede menge unbrauchbaren bis gefährlichen Schrott. Da scheint noch immer ein genereller Mentalitätsunterschied z.B. zu den Japanern oder Koreanern vorzuliegen auch wenn es immer weniger von Belang wird.

Tja - ich für meinen Teil kann mit dem Umstand leben, dass vielleicht eine von 20 gekauften Ruten nicht dem Standard entsprechen. Ob mir ein doppelter Preis gerechtfertigt erscheint die Quote auf 1:100 zu drücken ... hmmm, wohl eher nicht. Sogesehen bin ich sehr froh darüber, dass ich über Favorite Materialqualität bekomme, die ich mir sonst def. nicht leisten könnte. Da nehme ich gewisse Abstriche in Kauf. Nicht jeder hat ein prall gefüllten Geldbeutel um jedes mal zu EG oder GL zu greifen. Für einen durchschnittsverdienenden Ukrainer, so er denn überhaupt einen Job hat, ist aber auch eine Impulse nachwievor quasi unbezahlbar :-( Sogesehen leisten wir da auch Entwicklungshilfe im dem harte Währung ins Land kommt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

- Boris -

BA Guru
Gesperrt
Registriert
24. April 2014
Beiträge
4.092
Punkte Reaktionen
5.427
Ort
Berlin
@Braithwaite-irrt: Optik und einfachste Technologien kann man natürlich sehr leicht kopieren, insbesondere wenn die Muster frei verfügbar sind bzw die Montage sowie in China oder Südost-Asien erfolgt.

Aber das wirkliche Know-how ist idR ja nicht die Hardware sondern die Software - und das ist bei den Ruten letztendlich die Mandrel bzw die Kombination verschiedener Matten.

Einen möglichst steifen Blank, der mehr oder weniger sensibel ist, herzustellen ist natürlich ein Kinderspiel - und hochwertige Komponenten sind ebenfalls frei verfügbar.

Das Endprodukt ist aber häufig nur eine Retorte eines bereits vorhandenen Produktes. Wenn man mit diesen 08/15-Produkten zufrieden ist, spielt es natürlich keine Rolle ob man zum Beispiel eine Graphitleader Bosco, eine Major Craft Corzza oder die Kopie einer dieser Ruten nimmt.

Wenn man allerdings etwas spezielleres sucht, wird es hingegen schwierig. Die Suche nach einer gescheiten Crankbait-Rute habe ich bei den beispielsweise zuvor genannten Herstellern bereits aufgegeben und erwarte auch bei den Kopierern kein entsprechendes Produkt.
 

Ralle1

Bigfish-Magnet
Registriert
7. November 2016
Beiträge
1.538
Punkte Reaktionen
542
Ort
Ostwestfalen Lippe
Ja @Boris, ist mir auch klar. Gewisse Unterschiede gibt es sicherlich.
Ob ich für diesen Unterschied viel mehr ausgeben will/kann ist für mich die Frage...(hat es nen bestimmten Grund warum du die Corzza nennst?)

Krasses Beispiel finde ich, sind die Gamakatsu Akilas Ruten. Die optischen Kopien gibt es es China für einen viel niedrigeren Preis.
Wobei jetzt die Akilas sicher nicht High-End sind. Fällt mir gerade nur so als Beispiel ein...
 

Oben