Der große Lass-uns-über-Corona-reden-Thread-der-hoffentlich-in-nem-halben-Jahr-weg-ist

[makomatic]

Danke für den Hinweis. Das ändert aber, wenn ich den Artikel richtig verstehe, trotzdem nichts daran, dass die Summe der Sterbefälle beider Erkrankungen unterhalb einer durchschnittlichen Grippesaison liegt.

Nein daran ändert das nichts. Aber an einer Annahme, die fehlenden Grippetoten seien in den Coronafällen enthalten. Dafür wurde die Grafik mehrfach missbraucht, daher wollte ich darauf hinweisen
Ich stelle mir ja die Frage ob die deutlich heruntergegangenen Influenzazahlen eher auf die Maßnahmen der Bundesregierung zurückzuführen sind und Covid19 doch infektiöser ist.
Soll überhaupt keine Provokation irgendwem gegenüber sein, diese mögliche Interpretation sehe ich als Laie nur in den Zahlen.

 

[Northern Mike]

Ich stelle mir ja die Frage ob die deutlich heruntergegangenen Influenzazahlen eher auf die Maßnahmen der Bundesregierung zurückzuführen sind und Covid19 doch infektiöser ist.

Ich fände es ja viel interessanter zu wissen, ob die Gesamt-Sterbezahlen ohne Lockdown und den anderen Maßnahmen höher wären, als in den Vorjahren.

 

[- Boris -]

Zu kinderessenden Superreichen und Vampiren kann ich leider nichts beitragen. Werde ich mir nach der Pandemie aber bestimmt mal anschauen.

[...] Aus Obduktionsstudien in mehreren Ländern wissen wir, dass ca. 80% der Covid-19-Toten wirklich an Covid-19 versterben. Der durchschnittliche Tote verliert 8 Lebensjahre.

Hast du dir diese Studien angeschaut?

Denn alle Berechnungen zu diesem Thema versäumen leider die richtige Kontrollgruppe auszuwählen.

Denn knapp 50% aller Verstorbenen sind Seniorenheimbewohner - und diese Kohorte repräsentiert nur ungefähr 1% der Bevölkerung und lässt sich daher kaum mit den Senioren in Freier Wildbahn vergleichen.

International reports on COVID-19 and Long-Term Care

These cross-cutting reports aim to document the impact of COVID-19 on people who use and provide Long-Term Care and the measures adopted internationally to contain and mitigate the impact of the vi…

ltccovid.org

Und wenn man sich die Altersverteilung und das Durchschnittsalter der Verstorbenen anschaut, bräuchte man eigentlich gar nicht mehr zu rechnen, um die These von 8 oder 9 Jahren Lebenszeitverlust zu verwerfen.

Natürlich sind auch einige dabei, die deutlich jünger sind - aber die durchschnittliche Lebenserwartung erreichen ohne Pandemie auch nur ungefähr 50% der Bevölkerung.

Herr Gottschalk hat diese beiden Gruppen deswegen auch getrennt betrachtet und dadurch in keiner der beiden Untergruppen eine Übersterblichkeit feststellen können.

Die Covid-19-Pandemie in Frankfurt am Main: Was sagen die Daten?

Prof. Dr. med. Ursel Heudorf, Prof. Dr. med. René Gottschalk Seit Beginn der Corona-Pandemie werden die Bürgerinnen und Bürger täglich mit den aktuellsten

www.laekh.de

Wenn ich heute Abend ein bisschen Langeweile habe, versuche ich das mal ein bisschen auseinander zu dröseln und zu zeigen, warum einige Länder eine Übersterblichkeit aufweisen, es aber interessanterweise keinen echten Zusammenhang zwischen den getroffenen Maßnahmen und dem Fallverstorbenanteil gibt.

Das größte Problem an Sars-Cov-2 ist nämlich die parallel stattfindende Mathe-Pandemie. Ist zwar auch nicht meine Stärke, aber die gröbsten Schnitzer entstehen durch ungeeignete Kontrollgruppen, sofern es überhaupt irgendwelche gibt.

 

[blankmaster]

Was machen diese Masken mit uns?

Masken
O.k. Die Maskennummer. Irgendwie habe ich drauf gewartet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass man sich -sofern man es nicht gewohnt ist - mit einer Maske unwohl fühlt.

Die ganzen Nummern mit CO/CO2-Anreicherung sind allerdings schlicht hanebüchener Unsinn. Ebenso die eine Zeitlang propagierte Gefahr des "Erstickens" von Kindern.

Es ist einfach Nonens und ausgedachter Bullshit. Wenn ich bei einem Menschen die Blutgase bestimme, kann ich anhand der Blutgase nicht herauslesen, ob er seit Stunden eine Maske (MNS) trägt oder eben nicht. Es macht einfach keinen Unterschied.

Es gibt operative Eingriffe, bei denen ein ganzes Team über sehr, sehr viele Stunden maskentragend arbeitet. Sterben die alle bei der Arbeit ? Schlafen die ein ? Kippen die deshalb um ? Nö.

Frisch organtransplantierte Patienten tragen rund um die Uhr Masken (außer nachts im Bett) - übrigens schon immer. Die sind gesundheitlich aufgrund ihrer Grunderkrankung mit Sicherheit nicht voll auf Ballhöhe. Sterben die ? Schlafen die ein ? Kippen die um ? Nö

Medizinisches Personal merkt es häufig nicht mal, ob es gerade eine Maske trägt, gelegentlich wird mal einer auf dem Weg zum Auto auf dem Parkplatz angesprochen, dass er seine Maske noch auf habe.

Allerdings gibt es Masken (MNS) mit verschiedenem Tragekomfort. Die Maske sollte einen formbaren Nasensteg haben, insbesondere bei Brillenträgern, da sonst die Brille gerne beschlägt. Viele mögen Masken mit einem Gummi hinter den Ohren nicht.

Masken höherer Sicherheitsklassen sind vom Tragekomfort unangenehm aber ebenfalls keinesfalls gesundheitsschädlich - das Tragen dieser Masken wird aber von keinem Normalbürger erwartet.

Es gibt also keinerlei vernünftigen Grund , keine Maske (MNS) zu tragen, außer : das, was sich im Kopf abspielt. Oder einer Ideologie folgt.

Das "Kino im Kopf" kann ich gerade so noch akzeptieren, darf aber einen Willen zum Training erwarten. Irgendwann merkt mans nicht mehr, ob man eine Maske trägt.

Der Großteil von ärztlichen Attesten "ichdarfkeineMasketragen" ist übrigens auch hart am Rande des Bullshit- vielleicht abgesehen von PTBS oder Panikattacken.

Es gibt kaum medizinische Gründe (s.o.), keine Maske (MNS) zu tragen - aber aktuell viele gute Gründe, es zu tun.

Gruß
BM

 

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Denn alle Berechnungen zu diesem Thema versäumen leider die richtige Kontrollgruppe auszuwählen

Gut, dass es in einem Angelforum wenigstens einen gibt, der DAS merkt.
Alle Drostens und wie sie alle heißen haben offensichtlich gepennt.

 

[alexp]

... Alle Drostens und wie sie alle heißen haben offensichtlich gepennt.

Lord Drostenmord bitte, der @MorrisL ist klasse

 

[katatafisch]

Lord Drostenmord bitte, der @MorrisL ist klasse

Ja, genau. Jemanden, den man ablehnt, als das personifizierte Böse darzustellen ist sowohl niveauvoll als auch originell - da ist noch keiner drauf gekommen... ist Weltklasse-Morris nicht gesperrt?
Von Morris zu @- Boris - (entschuldige bitte, der Übergang war so schön):
Wo in den Obduktionsstudien steht, wie viele der Opfer vorher in Pflegeheimen gewohnt haben?

 

[- Boris -]

[...] Alle Drostens und wie sie alle heißen haben offensichtlich gepennt.

Ääähm, ja - offensichtlich schon. Wobei ich nicht der einzige bin, dem die desaströsen Statistik-Skills der ärztlichen Virologen auffällt.

Der große Lass-uns-über-Corona-reden-Thread-der-hoffentlich-in-nem-halben-Jahr-weg-ist

Ääähm - er hat die Diskussion gestartet. Und scheinbar geht es eigentlich auch nur um Deutungshoheit. Wie man's nimmt. Denen die etwas veröffentlichen, geht es auch häufig um Deutungshoheit und in gewisser Weise startet die Veröffentlichung einer Publikation die Diskussion um diese Publikation...

www.barsch-alarm.de

[...] Wo in den Obduktionsstudien steht, wie viele der Opfer vorher in Pflegeheimen gewohnt haben?

Keine Ahnung. Ich hab's ja nicht gelesen.

Aber wenn das nicht vermerkt ist, verbietet sich auch die stumpfe Ableitung von vermeintlich mehreren Jahren Lebenszeitverlust. Das sind nämlich unterschiedliche Kohorten.

 

[Crügge]

Ja, genau. Jemanden, den man ablehnt, als das personifizierte Böse darzustellen ist sowohl niveauvoll als auch originell - da ist noch keiner drauf gekommen... ist Weltklasse-Morris nicht gesperrt?
Von Morris zu @- Boris - (entschuldige bitte, der Übergang war so schön):
Wo in den Obduktionsstudien steht, wie viele der Opfer vorher in Pflegeheimen gewohnt haben?

Du hast Bill Gates vergessen!
Er will uns alle Impfen!!!!11!1111!1!1!1

 

[XR-Kalle]

Masken
O.k. Die Maskennummer. Irgendwie habe ich drauf gewartet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass man sich -sofern man es nicht gewohnt ist - mit einer Maske unwohl fühlt.

Die ganzen Nummern mit CO/CO2-Anreicherung sind allerdings schlicht hanebüchener Unsinn. Ebenso die eine Zeitlang propagierte Gefahr des "Erstickens" von Kindern.

Es ist einfach Nonens und ausgedachter Bullshit. Wenn ich bei einem Menschen die Blutgase bestimme, kann ich anhand der Blutgase nicht herauslesen, ob er seit Stunden eine Maske (MNS) trägt oder eben nicht. Es macht einfach keinen Unterschied.

Es gibt operative Eingriffe, bei denen ein ganzes Team über sehr, sehr viele Stunden maskentragend arbeitet. Sterben die alle bei der Arbeit ? Schlafen die ein ? Kippen die deshalb um ? Nö.

Frisch organtransplantierte Patienten tragen rund um die Uhr Masken (außer nachts im Bett) - übrigens schon immer. Die sind gesundheitlich aufgrund ihrer Grunderkrankung mit Sicherheit nicht voll auf Ballhöhe. Sterben die ? Schlafen die ein ? Kippen die um ? Nö

Medizinisches Personal merkt es häufig nicht mal, ob es gerade eine Maske trägt, gelegentlich wird mal einer auf dem Weg zum Auto auf dem Parkplatz angesprochen, dass er seine Maske noch auf habe.

Allerdings gibt es Masken (MNS) mit verschiedenem Tragekomfort. Die Maske sollte einen formbaren Nasensteg haben, insbesondere bei Brillenträgern, da sonst die Brille gerne beschlägt. Viele mögen Masken mit einem Gummi hinter den Ohren nicht.

Masken höherer Sicherheitsklassen sind vom Tragekomfort unangenehm aber ebenfalls keinesfalls gesundheitsschädlich - das Tragen dieser Masken wird aber von keinem Normalbürger erwartet.

Es gibt also keinerlei vernünftigen Grund , keine Maske (MNS) zu tragen, außer : das, was sich im Kopf abspielt. Oder einer Ideologie folgt.

Das "Kino im Kopf" kann ich gerade so noch akzeptieren, darf aber einen Willen zum Training erwarten. Irgendwann merkt mans nicht mehr, ob man eine Maske trägt.

Der Großteil von ärztlichen Attesten "ichdarfkeineMasketragen" ist übrigens auch hart am Rande des Bullshit- vielleicht abgesehen von PTBS oder Panikattacken.

Es gibt kaum medizinische Gründe (s.o.), keine Maske (MNS) zu tragen - aber aktuell viele gute Gründe, es zu tun.

Gruß
BM

Du solltest Dich besser informieren, bevor Du hier solche Märchen schreibst!

Das BGW (Berufsgenossenschaft) macht klare Ansagen zum tragen von FFP-Masken!
Zitat: "Die maximale Tragezeit beträgt grundsätzlich längstens 2 Stunden mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten. Bei einer FFP-Maske ohne Ausatemventil beträgt die maximale Tragezeit längstens 75 Minuten mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten."

Link zur Berufsgenossenschaft! !

 

[Crügge]

Du solltest Dich besser informieren, bevor Du hier solche Märchen schreibst!

Das BGW (Berufsgenossenschaft) macht klare Ansagen zum tragen von FFP-Masken!
Zitat: "Die maximale Tragezeit beträgt grundsätzlich längstens 2 Stunden mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten. Bei einer FFP-Maske ohne Ausatemventil beträgt die maximale Tragezeit längstens 75 Minuten mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten."

Link zur Berufsgenossenschaft! !

Das ändert aber ja trotzdem nichts an den von ihm angesprochenen Sachen.

 

[Frankenkopf]

Masken
O.k. Die Maskennummer. Irgendwie habe ich drauf gewartet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass man sich -sofern man es nicht gewohnt ist - mit einer Maske unwohl fühlt.

Die ganzen Nummern mit CO/CO2-Anreicherung sind allerdings schlicht hanebüchener Unsinn. Ebenso die eine Zeitlang propagierte Gefahr des "Erstickens" von Kindern.

Es ist einfach Nonens und ausgedachter Bullshit. Wenn ich bei einem Menschen die Blutgase bestimme, kann ich anhand der Blutgase nicht herauslesen, ob er seit Stunden eine Maske (MNS) trägt oder eben nicht. Es macht einfach keinen Unterschied.

Es gibt operative Eingriffe, bei denen ein ganzes Team über sehr, sehr viele Stunden maskentragend arbeitet. Sterben die alle bei der Arbeit ? Schlafen die ein ? Kippen die deshalb um ? Nö.

Frisch organtransplantierte Patienten tragen rund um die Uhr Masken (außer nachts im Bett) - übrigens schon immer. Die sind gesundheitlich aufgrund ihrer Grunderkrankung mit Sicherheit nicht voll auf Ballhöhe. Sterben die ? Schlafen die ein ? Kippen die um ? Nö

Medizinisches Personal merkt es häufig nicht mal, ob es gerade eine Maske trägt, gelegentlich wird mal einer auf dem Weg zum Auto auf dem Parkplatz angesprochen, dass er seine Maske noch auf habe.

Allerdings gibt es Masken (MNS) mit verschiedenem Tragekomfort. Die Maske sollte einen formbaren Nasensteg haben, insbesondere bei Brillenträgern, da sonst die Brille gerne beschlägt. Viele mögen Masken mit einem Gummi hinter den Ohren nicht.

Masken höherer Sicherheitsklassen sind vom Tragekomfort unangenehm aber ebenfalls keinesfalls gesundheitsschädlich - das Tragen dieser Masken wird aber von keinem Normalbürger erwartet.

Es gibt also keinerlei vernünftigen Grund , keine Maske (MNS) zu tragen, außer : das, was sich im Kopf abspielt. Oder einer Ideologie folgt.

Das "Kino im Kopf" kann ich gerade so noch akzeptieren, darf aber einen Willen zum Training erwarten. Irgendwann merkt mans nicht mehr, ob man eine Maske trägt.

Der Großteil von ärztlichen Attesten "ichdarfkeineMasketragen" ist übrigens auch hart am Rande des Bullshit- vielleicht abgesehen von PTBS oder Panikattacken.

Es gibt kaum medizinische Gründe (s.o.), keine Maske (MNS) zu tragen - aber aktuell viele gute Gründe, es zu tun.

Gruß
BM

Ja das mit den Masken,

kann ich bestätigen. Kaffee schmeckt durch die dinger mal überhaupt net

Aber ein gutes hat die Gewöhnung, keiner sieht das ich jedem die Zunge rausstrecke wenn er mich zu labbert.

Und weniger Mücken hab ich diesen Sommer auch verschluckt beim Radfahrern von der Arbeit heim.

 

[XR-Kalle]

Das ändert aber ja trotzdem nichts an den von ihm angesprochenen Sachen.

Aber Doch! Er hat geschrieben, dass Masken ungefährlich sind, was ich anhand der Empfehlung des BGW nicht ableiten kann!

 

[Babarschter]

Jaja..die selektive Wahrnehmung

Allerdings gibt es Masken (MNS) mit verschiedenem Tragekomfort. Die Maske sollte einen formbaren Nasensteg haben, insbesondere bei Brillenträgern, da sonst die Brille gerne beschlägt. Viele mögen Masken mit einem Gummi hinter den Ohren nicht.

Masken höherer Sicherheitsklassen sind vom Tragekomfort unangenehm aber ebenfalls keinesfalls gesundheitsschädlich - das Tragen dieser Masken wird aber von keinem Normalbürger erwartet.

 

[- Boris -]

Ist eigentlich nicht mein Thema, aber so wie ich das verstanden habe, geht es doch primär um den psychologischen Effekt - deswegen sind ja auch alle Varianten erlaubt, sogar mit Ventil...

Frau Kappstein kennt sich wahrscheinlich aus - vielleicht ist sie aber auch nur ein Covidiot.



Aus einer Krankenhaushygiene-Schwurbelzeitung:
https://t.co/3tlb9HgQXM?amp=1

Ist mir aber auch ziemlich egal, da mein Buff relativ bequem ist. Bei Kindern finde es aber ziemlich albern, da diese auch ohne Maske vergleichsweise selten andere infizieren.

Fakt ist auf jeden Fall, dass es den betreuten Senioren leider kaum hilft, da deren Inzidenz tatsächlich explodiert und nicht nur alle anderen, sondern auch die Werte im April übertrumpft.

 

[Crügge]

Aber Doch! Er hat geschrieben, dass Masken ungefährlich sind, was ich anhand der Empfehlung des BGW nicht ableiten kann!

Dort steht aber auch nicht, dass diese gefährlich sind.
Es ist lediglich eine Anordnung.
Wie du vermutlich weißt, wenn man iwie produktiv arbeitet, ist das was die BG sagt und was in Wirklichkeit gemacht wird eh 2 komplett unterschiedliche Sachen.
Die BG ist sowieso selten auf der Arbeit anzutreffen, von Baustellen mal abzusehen.

Zumindest bei mir auf Arbeit ( Industrie) habe ich noch nie nen BG Lurch rumlungern sehen.

 

[alexp]

Ihr hattet ja schon unglaublich viele Statistiken hier verlinkt, ich hatte nicht alles verfolgt. Wahrscheinlich sind schon gleiche oder ähnliche Daten verlinkt worden. Bei EuroMOMO ist die EU zwar nicht flächendeckend (von D nur Berlin und Hessen) erfasst, aber doch einige interessante Länder vertreten. Weiter unten geht es auch nach Alter und einzelnen Ländern. Ich hoffe, ist nicht zu sehr kalter Kaffee.

Graphs and maps

euromomo.eu

 

[blankmaster]

Du solltest Dich besser informieren, bevor Du hier solche Märchen schreibst!

Pappelapapp.
Einfach den beitrag nochmal lesen.
Achte mal auf den begriff mns im beitrag. Um den geht es vornehmlich.
Die von dir angesprochenen masken haben damit null zu tun.
Besser informieren.

 

[Shellmann]

Zumindest bei mir auf Arbeit ( Industrie) habe ich noch nie nen BG Lurch rumlungern sehen.

Der Betrieb setzt in der Regel Sicherheitbeauftagte ein die dafür zuständig sind das diese Anordnungen befolgt werden. Von der BG taucht meistens erst einer auf wenn wegen Nichtbefolgung einer Anordnung jemand verletzt wurde. Meistens sind die Verletzten diejenigen, im schlimmsten Fall unbeteiligte Kollegen, die meinen Anordnungen wären Vorschläge die man nach Gutdünken umsetzen kann. Ja ich weiß eine Maske kann ja nicht verletzen, hier geht es auch um Hygiene und Verschmutzung der Masken. Wer wechselt denn tatsächlich nach jedem tragen die sogenannte Alltagsmaske gegen eine neue ungetragene? Meistens landet die getragene Maske in der Hosentasche oder hängt im Auto am Rückspiegel. Um dann noch ein paar Wochen benutzt zu werden.

 

[XR-Kalle]

Kleiner Spaß ;-)