Fluorocarbon (PFAS) noch zeitgemäß oder Quelle ewig währender Umweltverschmutzung?

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Hypocras

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@fragla ein User bat mich um eine Klarstellung, da wir eventuell ein unterschiedliches Verständnis haben. Jetzt antworte ich und schon wieder ist es nicht recht…

Unabhängig davon,
Ich denke keiner im Forum will hier Strategien wie
Argumenten ad Hominem
Whataboutism
und eventuell Derailing
Bewusst anwenden.

PFAS ist leider ein Thema das mich beim Angeln sehr stört. Daher habe ich das Thema gestartet.

Wenn ihr andere Themen habt, die Ihr als Wichtig erachtet macht doch einen Thread auf.

Guten Rutsch an Alle
 

Rowdy Roddy Piker

Gummipapst
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Argumentum...
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Aber mal im Ernst. Weltweit wird gerade dagegen vorgegangen. Ob wir paar Hobbyzoologen nun dafür, oder dagegen sind, ändert am Ende nix an dem bevorstehenden Aus des besagten Plastegedöns. Ich hoffe bloß, es gibt bis dahin gleichwertige und günstige Alternativen. Nicht nur für uns Freizeitaktivisten, sondern auch für Feuerwehr und ähnlich wichtige Nutzer der bösen Chemikalien.
 

Joseph

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@Hypocras

Da du nicht zu einem einfachen "Sorry" imstande zu sein scheinst, bist du ab sofort kein geeigneter Gesprächspartner mehr.
Ich hatte die Sache an sich, obwohl alle Studien und Beobachtungen nur auf Bewertungen und Vermutungen beruhen, nicht angezweifelt.
PFAS ist momentan die Sau die durchs Dorf getrieben wird, ob zu recht oder nicht wird sich irgendwann zeigen .
Das allerdings scheint dir egal. Du hast deine Seite gewählt und versuchst jetzt mit allen glitschigen und windenden Möglichkeiten, deine Missionierung durchzusetzen.
Nur das rechtfertigt deine Anwesenheit im Forum hier. Vielleicht schaut die "Ordnungsbehörde" hier auch mal drüber.
Angeltechnisch sollte von deiner Seite kaum was kommen.....deshalb .....lebe lang und in Frieden. :emoji_vulcan:
 

Cybister

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Nur wird darüber nicht geschrieben, gesprochen oder grossartig kommuniziert in den Medien.
Beispiel Windräder( saubereEnergie etc, gratis Wind ), aber von den geschredderten Vögeln, oftmals Kraniche und sogar Fischadler hier im Norden, lese und höre ich nichts.
Schätzung NABU:
ca. 100.000 Vögel p.a. durch Windkraftanlagen.
Freigängerkatzen töten pro Jahr zwischen 30 und 120 *Millionen* Singvögel.
Durch Kollision mit Glasscheiben sterben pro Jahr 100 Millionen Vögel.

Niemand fordert die Abschaffung von Glasscheiben….

Und dann ist die Frage natürlich interessant, analog drüber nachzudenken, wie relevant PFAS im Kontext des Eintrags durch die Angelei überhaupt ist. Und ob es nicht andere Stellen gibt, wo man effektiver einsparen kann.
 

Sascha144

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Und ob es nicht andere Stellen gibt, wo man effektiver einsparen kann.
Ich stelle mal in Frage ob es darum überhaupt geht. Eher wird doch etwas in Bereichen verboten oder eingeschränkt in denen nicht so viel Geld zu verdienen ist.
Die Industrie wird schon Ersatz-Hilfsstoffe finden, ob die besser sind ist fraglich.
Für mich steht fest, ich werde weder auf Blei noch auf FC gänzlich verzichten solange es möglich ist. In Bezug auf FC werde ich jedoch Restmengen nicht mehr konventionell entsorgen sondern sammeln bis eine umweltgerechte Lösung gefunden ist.
Auch werde ich eher auf Nylon setzen wo es möglich ist, gefällt mir eh besser von den Eigenschaften. Ob die Herstellung umweltfreundlicher ist, wage ich jedoch ebenso zu bezweifeln.
Bei PE handhabe ich es mittlerweile so dass auf den Kauf beschichteter Schnüre verzichtet wird. Hier sehe ich in Bezug auf Abrieb die größte Gefahr von Freisetzung der angewandten Chemikalien in unsere Umwelt. Vorhandene beschichtete Schnüre werden jedoch weiterhin verwendet.
 

Altamar

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darkside of the moon
Schätzung NABU:
ca. 100.000 Vögel p.a. durch Windkraftanlagen.
Freigängerkatzen töten pro Jahr zwischen 30 und 120 *Millionen* Singvögel.
Durch Kollision mit Glasscheiben sterben pro Jahr 100 Millionen Vögel.

Niemand fordert die Abschaffung von Glasscheiben….

Und dann ist die Frage natürlich interessant, analog drüber nachzudenken, wie relevant PFAS im Kontext des Eintrags durch die Angelei überhaupt ist. Und ob es nicht andere Stellen gibt, wo man effektiver einsparen kann.
..@Cybister
Mag sein, das die NABU Schätzungen richtig sind. Persönlich halte ich von dem Verein nicht allzu viel,hat hier aber nichts damit zu tun.

Freigängerkatzen gabs schon immer.
Auch Glasscheiben gehören mittlerweile zum Leben dazu( Woher kommen eigentlich die 100Millionen? Weltweit? Deutschland ?)
Entsprechen die Zahlen wirklich der Realität?
Sei es drum
Wir könnten hier Monate oder auch Jahre diskutieren

Man soll auf die Umwelt und das Miteinander achten, aber nicht alles kaputt regulieren, bzw. nur verbieten.
Weil darauf läuft es doch meistens heraus.
 

ricardokaka

Gummipapst
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Du wärst mit diesem Thema bei den ganzen Klimaforen und Aktivisten deutlich besser aufgestellt.
Bei denen beißt sich die Katze nämlich ordentlich in den Schwanz.
Dein Lieblingsunternehmen Solvey hat für die Mobilitätswende zum E Auto die PVDF Produktion in Europa massivst ausgebaut (Frankreich)
E Autos, Energiespeicher,Handys und Laptops sind wohl der größte PVDF Abnehmer aktuell.

Weltweit ist die PVDF Herstellung aber auch nur ein kleiner Punkt unter den "Schuldigen" warum unsere Umwelt mit PFAS verseucht ist.

FC als fertiges Produkt hat genau gar keinen Beitrag daran. Außer ihr verbrennt es in Mengen im Garten und kippt die Asche in die Natur.
 

benwob

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PFAS ist leider ein Thema das mich beim Angeln sehr stört. Daher habe ich das Thema gestartet.

Dann bleibt bitte auch selbst bei dem von Dir gewählten Thema FC beim Angeln und bring nicht ständig irgendwelche anderweitigen Beispiele, die damit überhaupt nix zu tun haben.

Das PFAS in vielen Bereichen vorhanden und problematisch sind ist wohl hier jedem klar, zumindest inzwischen, aber darum geht es in dem von Dir erstellten Thread ja nicht.

Ich nehme für mich aus diesem Thread mit, dass bei der Herstellung möglicherweise PFAS freigesetzt werden kann (oder aber auch nicht), das fertige FC jedoch dahingehend unproblematisch ist, solange es nicht verbrannt wird. In anderen Bereichen ist diese aber um ein zigfaches höher der Fall.
Daher werde ich auch weiterhin FC einsetzen, solange es nicht verboten ist.
Rauchen tue ich das Zeug eh nicht und meinen Verschleiß habe ich durch passende Abstimmung von PE-FC-Stahl-/Titanspitze so optimiert, dass zu 99% bei einem Hänger der Verbindungsknoten zur Spitze oder sogar die Spitze selbst reißt.
So verbleibt von mir quasi nix an FC im Wasser.
Anfallende FC-Reste sammel ich eh schon ewig ein.
Wie @Sascha144 werde ich diese in Zukunft dann kleingeschnitten Sammeln bis es adäquate Entsorgungsmöglichkeiten gibt.
Bei meinen erfahrungsgemässe anfallenden Mengen sollte da ein 10l Kanister für die nächsten Jahrzehnte als Sammelbehälter ausreichend sein und der böse Plastikkanister bekommt auch noch eine sinnvolle Aufgabe. Oder sollte ich vielleicht doch lieber was aus Holz bauen? Dann müsste ich dafür aber natürlich erst noch ökologisch einwandfreies Holz kaufen.

Ansonsten glaube ich, gibt es wahrlich sehr viele Bereiche in denen man deutlich mehr Wert auf dieses Thema legen sollte und auch deutlich besser spürbare Verbesserung erzielen könnte als beim FC im Angelbereich.
Klar fängt es auch im kleinen Bereich an und es ist besser ein bisschen was zu machen als nix, aber man muss auch mal für Kirche im Dorf lassen.

Da ich auch industriell gefertigte Kleidung tragen, mit dem Auto fahre ab und an mal mit dem Flugzeug fliege, mir mein Essen nicht komplett selbst anbaue und nicht in einem reinen Holzhaus aus ökolgisch einwandfreien und absolut schadstofffreien Holz wohne, nicht ausschliesslich Köder aus biologisch abbaubaren Stoffen oder sonstigen reinen Naturmaterial nutze und auch die Produktion des Stahls für Angelhaken die Gesundheit von Menschen gefährden kann, denke ich, dass für mich auch weiterhin die ca. 50m FC, die ich im Jahr verbrauche, vertretbar sind.


Vielleicht schaut die "Ordnungsbehörde" hier auch mal drüber.

Die schaut schon zu und liest mit. Solange es sich aber auf diesen Thread beschränkt, nicht zu sehr abdriftet und keine Regeln verletzt werden, darf es so erstmal weiterlaufen.

Die User, die das Thema und einzelne Beitragsersteller nerven, müssen ja hier nicht reinschauen und erst recht nix dazu schreiben.

Und für den absoluten Fall gibt's ja auch noch die Ignorieren-Funktion. ;)
 

Hypocras

Schusshecht-Dompteur
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Aber mal im Ernst. Weltweit wird gerade dagegen vorgegangen. Ob wir paar Hobbyzoologen nun dafür, oder dagegen sind, ändert am Ende nix an dem bevorstehenden Aus des besagten Plastegedöns. Ich hoffe bloß, es gibt bis dahin gleichwertige und günstige Alternativen. Nicht nur für uns Freizeitaktivisten, sondern auch für Feuerwehr und ähnlich wichtige Nutzer der bösen Chemikalien.

Danke für den Hinweis.

Die PFAS Lobby verhindert allerdings das Vorgehen dagegen.

Die geplante REACH‑Beschränkung für PFAS auf EU‑Ebene sollte nach aktuellem Fahrplan etwa 2025 beschlossen werden.

Aufgrund der Arbeit der PFAS Lobby wurde das Ganze erfolgreich verzögert.

Selbst nach aktuellem Stand ist kein pauschales Totalverbot aller PFAS ohne Ausnahmen vorgesehen, sondern gezielte, teils befristeten Ausnahmen für „unverzichtbare“ Anwendungen.

Wahrscheinlich wird dies durch die PFAS Lobby weiter Aufgeweicht und Verzögert.

Die Argumentation der PFAS Lobby beruht dabei auf falschen Aussagen es gäbe bei PFAS “Polymer of Low Concern” entsprechend OECD. Aber die gibt es nicht!

Es gibt in Europa sechs Standorte für Fluorpolymer-Herstellung und dort ist der Boden, das Wasser so stark verseucht, dass es zum Teil heißt, man darf nichts aus dem Garten essen, das Wasser muss gefiltert werden. Also das ist gravierend. Persönlich glaube ich das eine vielfach größere Menge der Schadstoffe gar nicht mehr nahe am Produktionsstandort sind sonder über Wasser und Luft sich weiterhin Verbreiten.

Nach OECD:

„Es besteht keine Einigkeit darüber, dass Fluorpolymere wenig besorgniserregend sind."

2009 der OECD Arbeit dazu abgebrochen.

Politiker wie die baden-württembergische Wirtschaftsministerin- Nicole Hoffmeister-Kraut - übernimmt die Falschbehauptung der Lobbyisten trotzdem 1:1…

die Politik tanzt nach der Pfeife der PFAS Lobby.

Quelle:
https://www.ardmediathek.de/video/v...hYzAtODI0ZS1iMTAxYThjY2I1ZjBfZ2FuemVTZW5kdW5n

Manuskript:

Folge Podcast Reihe von 11km gibt auch gute Hintergrund Infos.

https://www.ardaudiothek.de/episode/urn:ard:episode:7c80c8381615fe3e/

Und hier im Thread hatte ich Teilweise das Gefühl dass manche Nutzer den Text der PFAS Lobby übernehmen. Sorry wenn ich darauf etwas emotionaler geschrieben habe.
 
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Pabstat

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Die Politik tanzt nach der Pfeife der "PFAS Lobby".....ist das sowas wie Spectre? Oder steckt da Bill Gates mit den Bilderbergern hinten dran? ..Ah..Moment...in dem Roman "Die Akte Odessa" von Forsyth.....war da am Ende der Charakter von Schell nicht auch Chef einer Chemiefirma? Jesus Maria und Josef :astonished::fearscream:
 

Cybister

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Um das ganze PFAS-Thema auf solide Quellenbasis zu stellen:

Aber PFAS ist so eine riesige Stoffgruppe, dass wir endgültig von Hölzchen auf Klötzchen kommen, wenn wir das hier diskutieren wollen. Das führt zu nichts.

Ich glaube eine fruchtbarere Diskussion könntest Du drüben im Anglerboard führen, da sind die Forenten offener als hier.

Hier sind nur Umweltferkel, die sich ihr FC nicht nehmen lassen wollen.
 

LifadxD

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Und hier im Thread hatte ich Teilweise das Gefühl dass manche Nutzer den Text der PFAS Lobby übernehmen.
Das tut mir wirklich leid.:( Aber ich bin jung und ich brauche das Geld. Die Calcutta Conquest von der ich träume, bezahlt sich nicht durch Luft und Liebe.

Übrigens ist die Calcutta Conquest perfekt geeignet, um sie mit Fluorocarbon zu bespulen. Fluorocarbon bietet überhaupt sehr viele Vorteile gegenüber herkömmlichen Schnüren, wusstet ihr das schon? Fluorocarbon ist super und ich liebe Fluorocarbon über alles.
 

Cybister

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Das tut mir wirklich leid.:( Aber ich bin jung und ich brauche das Geld. Die Calcutta Conquest von der ich träume, bezahlt sich nicht durch Luft und Liebe.

Übrigens ist die Calcutta Conquest perfekt geeignet, um sie mit Fluorocarbon zu bespulen. Fluorocarbon bietet überhaupt sehr viele Vorteile gegenüber herkömmlichen Schnüren, wusstet ihr das schon? Fluorocarbon ist super und ich liebe Fluorocarbon über alles.
Also so?
1767283899152.png
 

köderkunst77

Finesse-Fux
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@Hypocras was mich abschließend aber noch wirklich interessieren würde: wie kommt's? Ich meine, das ist ja schon ein sehr nischiges Thema....das fällt einem ja nicht einfach mal so beim Spazieren ein....
Weil wir zum Teil auch das Produkt unseres Umfeldes sind.
Und wenn ich als Username ein Gewürzwein bin, verkehre ich evtl. auch in einer anderen intellektuellen Klasse.
 

benwob

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@Hypocras ich wiederhole mich mal:

Dann bleibt bitte auch selbst bei dem von Dir gewählten Thema FC beim Angeln

Konkret darauf gehst Du in keinster Weise mehr ein.
In den von Dir verlinkten Themen geht es um alles mögliche im Zusammenhang mit PFAS, aber nirgendwo gibt es einen direkten Bezug zu FC im Angelbereich.

Du führst nun nur noch einen allgemeinen Kreuzug gegen PFAS mit teilweise reinen Behauptungen und Vermutungen.

Das PFAS ansich gefährlich ist bestreitet hier ja niemand und das es in vielen Bereichen des alltäglichen Lebens vorkommen wurde nun wohl ausreichend dargelegt.

Sollte da jetzt nicht noch was Konkretes zum Threadtitel kommen, mache ich daher den Thread zeitnah zu.
 
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