Der große Lass-uns-über-Corona-reden-Thread-der-hoffentlich-in-nem-halben-Jahr-weg-ist

[- Boris -]

[...] In manchen Krankenhäusern kommen alte Menschen dauerhaft zum Liegen, weil man sie selbst mit Mund-Nasen-Bedeckung nicht aus den Zimmern lassen will. Um eine Haftung zu vermeiden, nehme ich an. [...]

... oder wegen Personalmangel.

Ich hätte auch erwartet, dass innerhalb eines halben Jahres deutlich mehr Erkenntnisse über angemessene Hygienemaßnahmen vorhanden wären und ein Lockdown nie wieder in Erwägung gezogen würde (eben weil wir deutlich bessere Maßnahmen kennen sollten).

@Erich_Spitzweg Ein naturwissenschaftler Background ist sicherlich von Vorteil (und die damit verbundenen Skills vermisse ich leider auch häufig bei Medizinern in der Forschung), aber letztendlich ist die Problematik so komplex und das epidemiologische Wissen scheinbar so überschaubar, dass die Lösung wahrscheinlich nur interdisziplinär gefunden werden kann.
Möchte man die Übersterblichkeit in den Sommermonaten bestimmen, müsste man wahrscheinlich auch die Einschätzung von Meteorologen berücksichtigen, da die hitzebedingte Übersterblichkeit bei den Senioren zum Teil auch sehr ausgeprägt ist.

Schätzung der Zahl hitzebedingter Sterbefälle infolge der Hitzewelle 2018

edoc.rki.de

Mit 300/100.000 bei den Ü84er und 60/100.000 bei den 75-84jährigen überschreitet man deutschlandweit auch ganz bequem die Anzahl von 10.000 zusätzlich Verstorbenen.

 

[Wir brauchen Bass]

Bei uns im Büro sind Ventilatoren verboten worden, wegen der möglichen virenverteilenden Wirkung. Ok, ist schon nachvollziehbar, aber extrem hart bei der aktuellen Wetterlage...

 

[blankmaster]

sind Ventilatoren verboten worden

Als klarer Befürworter auch einschneidender Maßnahmen gilt für mich hier:

Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht

Wie immer im Leben ist eine differenzierte Betrachtung notwendig....

Schlicht und kurz skizziert :

Sind Ventilatoren gefährliche Virenschleudern?

Der Sommer nimmt Fahrt auf und wir sind froh um jedes bisschen Abkühlung. Normalerweise übernimmt die Kühlung im Büro der Ventilator. Allerdings bleibt die Frage, wie der Umgang mit Ventilatoren und den Aerosolen in Zeiten der Corona-Epidemie sein sollte.

www.swr.de

 

[Saturday]

Ein netter Artikel mit einem kleinen Schweden-Deutschland-Vergleich und offenem Ausgang:
https://www.n-tv.de/panorama/Schwed...77.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Ist jetzt nicht DAS Qualitätsmedium schlechthin, aber für kurze Infos und Einordnung durchaus brauchbar. Zeigt, in welche Richtung der Trend gehen könnte (oder eben auch nicht).

 

[joker]

Aktuelle Nachrichten aus Deutschland

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Sogar wer bewusst in ein Risikogebiet reist muss für die folgende häusliche Quarantäne keinen Urlaub nehmen und bekommt das Gehalt für diese Zeit vom Staat. Wusste nicht ob ich das hier oder im Sonderangebote und Schnäppchen Thread posten soll...

Im Ernst...was ein bescheuerter Quatsch.

 

[donak]

Aktuelle Nachrichten aus Deutschland

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Sogar wer bewusst in ein Risikogebiet reist muss für die folgende häusliche Quarantäne keinen Urlaub nehmen und bekommt das Gehalt für diese Zeit vom Staat. Wusste nicht ob ich das hier oder im Sonderangebote und Schnäppchen Thread posten soll...

Im Ernst...was ein bescheuerter Quatsch.

Ich habe gerade eine Live Sendung mit der Kanzlerin gesehen, dem ist nicht so! Wer vorsätzlich in ein ausgewiesenes Risikogebiet geht, dem steht das natürlich nicht zu. Lediglich wenn du irgendwo Urlaub machst, was zum Reiseantritt kein Risikogebiet ist, da gilt das weiterhin.

 

[joker]

Ich habe gerade eine Live Sendung mit der Kanzlerin gesehen, dem ist nicht so! Wer vorsätzlich in ein ausgewiesenes Risikogebiet geht, dem steht das natürlich nicht zu. Lediglich wenn du irgendwo Urlaub machst, was zum Reiseantritt kein Risikogebiet ist, da gilt das weiterhin.

Hmmm...entweder hat die Tagesschau schlecht recherchiert, einen Fehler gemacht (im oben verlinkten Bericht steht das nämlich eindeutig anders) oder irgendwer hatte in letzter Sekunde noch nen Funken Grips über. Jedenfalls schön, dass das anscheinend vom Tisch ist

 

[- Boris -]

Ein netter Artikel mit einem kleinen Schweden-Deutschland-Vergleich und offenem Ausgang:
https://www.n-tv.de/panorama/Schwed...77.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Ist jetzt nicht DAS Qualitätsmedium schlechthin, aber für kurze Infos und Einordnung durchaus brauchbar. Zeigt, in welche Richtung der Trend gehen könnte (oder eben auch nicht).

Schweden entwickelt sich im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Ländern positiv:



Und abgesehen vom Schutz der Seniorenheimbewohner (der leider überall misslungen ist) hat Schweden alles richtig gemacht.

 

[blankmaster]

Schweden entwickelt sich im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Ländern positiv:

Und eine kleine Ergänzung :

Coronakrise: Warum Schweden so viele Covid-19-Tote hat

Schweden wollte seinen eigenen Weg durch die Coronakrise gehen. Nun hat das Land pro Kopf mehr Todesopfer als Frankreich und nähert sich Italien. Die Eindämmung des Virus ist gescheitert.

www.spiegel.de

 

[AFE]

Schweden entwickelt sich im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Ländern positiv:

Anhang anzeigen 138215

Und abgesehen vom Schutz der Seniorenheimbewohner (der leider überall misslungen ist) hat Schweden alles richtig gemacht.

in Schweden wohnt der nächste Nachbar aber auch 10km entfernt.

 

[- Boris -]

in Schweden wohnt der nächste Nachbar aber auch 10km entfernt.

Das gilt aber nur für eine Minderheit der Schweden - die übrige Bevölkerung ist überdurchschnittlich stark urbanisiert.

 

[- Boris -]

Und eine kleine Ergänzung :

Coronakrise: Warum Schweden so viele Covid-19-Tote hat

Schweden wollte seinen eigenen Weg durch die Coronakrise gehen. Nun hat das Land pro Kopf mehr Todesopfer als Frankreich und nähert sich Italien. Die Eindämmung des Virus ist gescheitert.

www.spiegel.de

Und wie lässt sich dieser Artikel vom 25.06. mit der Wirklichkeit vereinbaren?

Die Anzahl an Verstorbenen wird natürlich durch mehrere Faktoren beeinflusst, aber primär durch die Anzahl an Betroffenen in Seniorenheimen.

(aus dem oben verlinkten Spiegel-Artikel)

Und dieses Phänomen ist so ausgeprägt, dass sich die altersabhängige Betreuungsquote sogar in den Anteilen der Betroffenen widerspiegelt:

 

[DeXoR_AC]

Das Diagramm ist aber auch so aufgebaut dass es zur Überschrift passt. Einmal wird die EU zusammen gefasst jedoch werden separat noch Frankreich und Spanien rausgepickt die den Schwedischen Verlauf nochmal besser aussehen lassen.
Freut mich ja dass es in Schweden zumindest die letzten 4-5 Wochen besser läuft.
Wenn man sich aber die konstant hohen Todeszahlen von Mai bis Mitte Juli anschaut, auch im Vergleich zur gesamt EU, dann relativiert sich das ganze natürlich wieder.

 

[- Boris -]

Das Diagramm ist aber auch so aufgebaut dass es zur Überschrift passt. Einmal wird die EU zusammen gefasst jedoch werden separat noch Frankreich und Spanien rausgepickt die den Schwedischen Verlauf nochmal besser aussehen lassen.

Es geht nicht darum etwas besser aussehen zu lassen. Aber um etwas bewerten zu können, braucht man eine Referenz. Manipulativ sind eher absolute Zahlen ohne Referenz.

Und wie groß die Unterschiede sogar innerhalb einer Region sein können, zeigen die Daten der verschiedenen Bundesländer in Deutschland:


Von daher könnten wir auch auf Herrn Söder, Hans und Kretschmann rumhacken...

 

[Honza]

Was genau ist an Schwedens Weg momentan anders? Herdenimmunität haben sie ja bekanntlich keine erreicht.

 

[Dominikk85]

Schweden entwickelt sich im Gegensatz zu vielen anderen europäischen Ländern positiv:

Anhang anzeigen 138215

Und abgesehen vom Schutz der Seniorenheimbewohner (der leider überall misslungen ist) hat Schweden alles richtig gemacht.

Pro Einwohner gesehen hat Schweden aber ziemlich schlechte Zahlen, insgesamt sind die toten pro Millionen Einwohnern vergleichbar mit den oft kritisierten USA, Italien und Großbritannien und das obwohl Schweden deutlich bessere Voraussetzungen als diese Länder hat.


Eigentlich müsste man schweden eher mit norwegen, Dänemark vergleichen die ähnliche Voraussetzungen haben und die haben um ein vielfaches bessere zahlen.

COVID-19 deaths per capita by country | Statista

COVID deaths worldwide were highest in Peru, topping a list that compares deaths per million in 210 countries worldwide.

www.statista.com

Es stimmt schon das es besser geworden ist aber schweden hat die Maßnahmen auch eher verschärft in den letzen Monaten.

Dazu kommt das schweden generell recht gute Voraussetzungen hat, die Leute sind von sich auch recht vernünftig und auch einfach nicht so "kuschelig" wie die Leute in Südeuropa, dazu haben sie sehr gute Infrastruktur und eine recht gebildete Bevölkerung.

Es stimmt schon das schweden keine Katastrophe hatte aber ihre Zahlen sind weitaus schlechter als vergleichbare Länder und hätte man die schwedische Methode auf Italien oder Spanien übertragen wäre es dort sicher zur Katastrophe gekommen.

 

[- Boris -]

Was genau ist an Schwedens Weg momentan anders? Herdenimmunität haben sie ja bekanntlich keine erreicht.

Bist du dir sicher? Ich gehe sogar davon aus, dass es bereits von Anfang an eine ausgeprägte Immunität/Kreuzimmunität gab - denn anders lassen sich die ganzen Phänomene (insbesondere altersabhängige Manifestationsindex und zahlreiche milde und asymptomatische Verläufe) überhaupt nicht erklären.

Das Problem ist nur, dass die ganzen Virologen mit medizinischen Background offensichtlich überhaupt keine Ahnung von Immunologie haben und die Bedeutung der T-Zellen für die Immunantwort gerade erst kennenlernen - warum auch immer.

Dieser Cell-Artikel ist m.E. sehr aufschlussreich:

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3

 

[Honza]

Das einzige was Schweden hat, ist ein besserer Kurvenverlauf in den letzten Wochen. Von 70% Herdenimmunität war man bei der letzten Testung ungefähr 65% entfernt, sie haben mehr Todesopfer zu beklagen und die Wirtschaft ist noch mehr im Arsch.
Dieses Virus ist Neuland und man muss weiter beobachten und sich nicht anhand irgendwelcher Kurzzeitergebnisse den Aluhut aufsetzen.

Edit: der bessere Verlauf kann zb auch den verschärften Maßnahmen und dem höheren Bildungsgrad geschuldet sein.

 

[- Boris -]

Es stimmt schon das es besser geworden ist aber schweden hat die Maßnahmen auch eher verschärft in den letzen Monaten.

Weiß nicht - sieht ziemlich entspannt aus:

https://twitter.com/i/web/status/1303257553690931201

Und für all diejenigen, die Quervergleiche mögen:

 

[- Boris -]

[...] Dieses Virus ist Neuland und man muss weiter beobachten und sich nicht anhand irgendwelcher Kurzzeitergebnisse den Aluhut aufsetzen. [...]

Ich brauch' kein Aluhut und möchte auch nichts leugnen, sondern lediglich möglichst objektiv sein.

Abgesehen davon, bin ich mittlerweile ziemlich überzeugt, dass dieses Virus (bzw die Sequenzen) gar nicht soo neu ist und sobald die Virologen ihre rudimentären Kenntnisse zur Immunologie aufgefrischt haben, wird sich diese Erkenntnis in wenigen Wochen hoffentlich durchsetzen.