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Dural

Finesse-Fux
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Das mit der Rute ist klar, habe ich ja auch geschrieben. Ist halt so, interessant wäre halt einen Durchschnittswert der die Praxis doch gut wiedergeben könnte.

Ich mag den Artist 80, erstens ist er sehr bekannt und läuft richtig gut, und zweitens hat er ein fixes Gewicht und lässt sich somit nicht ganz einfach auf weite werfen. Der Köder zeigt wie gut die Bremse arbeiten kann, egal ob Digital, Mechanisch oder Magnetisch.

Gibt es seitens Shimano offizielle WG Angaben der Rolle?
 

Patzi

Finesse-Fux
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Laut den ersten Vergleichsvideos aus Japan hat anscheinend die normale Steez ct ( also nicht die ltd. mit der flacheren Spule) in Sachen Gutmütigkeit die Nase vorne...
Wurfweite war bei der Alde dc nur minimal weiter als bei der CT...
Geworfen wurden in dem Vergleich Hard- & Softbaits von 4-20gr. mit einer Poison Adrena 65ml-LM...
die hat ja ein ang. WG von 3,5-21gr, also sehr breitbandig...

hier noch der link zum Video...sehr vertrauenswürdiger unvoreingenommener Geselle, der im Abschluß sogar noch erwähnt,
das er in Zukunft die CT auf der Poison Adrena fischen wird, da sie ihm bei dem Test in Kombi mit der Rute sehr gefallen hat...


bei dem Video funktioniert der YT-Übersetzer überraschend gut, das man auch mal versteht, was er erklärt:D
 
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greece68

Bigfish-Magnet
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Laut den ersten Vergleichsvideos aus Japan hat anscheinend die normale Steez ct ( also nicht die ltd. mit der flacheren Spule) in Sachen Gutmütigkeit die Nase vorne...
Wurfweite war bei der Alde dc nur minimal weiter als bei der CT...
Geworfen wurden in dem Vergleich Hard- & Softbaits von 4-20gr. mit einer Poison Adrena 65ml-LM...
die hat ja ein ang. WG von 3,5-21gr, also sehr breitbandig...

hier noch der link zum Video...sehr vertrauenswürdiger unvoreingenommener Geselle, der im Abschluß sogar noch erwähnt,
das er in Zukunft die CT auf der Poison Adrena fischen wird, da sie ihm bei dem Test in Kombi mit der Rute sehr gefallen hat...


bei dem Video funktioniert der YT-Übersetzer überraschend gut, das man auch mal versteht, was er erklärt:D
Pffffff, also ein Video in dem eine Daiwa-Rolle für eine Shimano-Rute empfohlen wird, schau ich mir bestimmt nicht an... :D
 

Dural

Finesse-Fux
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Da habt ihr aber was verpasst, das ding ist uralt und nach wie vor einer der am besten laufenden Hartbait den ich kenne, da kommt nur noch Raid oder Megabass mit:


Es gibt auch Kopien...
 

PhilippBE

Master-Caster
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Das Ding mit der Wurfweite braucht es für mich nicht wirklich. Ich denke mal jeder kann da seine eigenen Erfahrungen sammeln und wie schon gesagt sind die genutzte Rute und in meinen Augen auch die Fähigkeiten des Anglers doch eher individuell zu betrachten.
Und ehrlich gesagt ist Wurfweite nett aber nicht so entscheidend zumindest für mich.
 

Dural

Finesse-Fux
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Also ich hätte es interessant gefunden was da für Werte gekommen wären.

Da es hier viele Shimano Fans (Wie man sieht) gibt wollte ich damit eigentlich nur bezwecken das sie es selber sehen und fühlen.
 

Dural

Finesse-Fux
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So mein eher technisches "Fazit"

Ich bin immer wieder erstaunt wieso das oft nicht verstanden wird: Baitcast Rollen sind schlicht Physik! Masse (Spule mit Schnur x Durchmesser) mal mehr mal weniger die in Rotation versetzt wird und die (perfekte) Bremse ist dazu da um die Rotation der Spule im gleichen Zug wie der Köder in der Luft abzubremsen. Um ein Überdrehen der Spule zu verhindern, es ist nicht mehr und es ist auch nicht weniger.

Umso grösser die Masse umso mehr „Schwung“ / Gegengewicht muss am anderen Ende der Schnur sein (Die Rute hat da auch noch einen Einfluss) Wenn man das verstanden hat, sollte man auch verstanden habe das es bei einer „Light“ Rolle nicht gerade schlau ist einen Metallkern an die Spule zu hängen. Mich überrascht es auch nicht das Shimano nirgends WG Angaben angibt, konnte jedenfalls keine finden. Nur die Aussage bei Shimano Japan das es keine UL Rolle ist. Bei Shimano Europa ist noch das halbe Marketing Material von der Metanium mit Auto Einstellung etc. Macht einen guten Eindruck… Egal.

Bei Weitwurf Rollen ist es genau umgekehrt, da hat man gerne etwas mehr Masse, oft viel Schnur Volumen damit die Spule lange dreht, man will ja auch viel Schnur von der Spule „abziehen“ Da ist eine geringe Masse sogar von Nachteil. Aber auch hier gibt es wie immer natürlich noch Faktoren wie Lager etc. die mit reinspielen. Sieht man übrigens auch schön an der neuen Antares, die mit 37mm wieder eine grössere Spule als die alte bekommen hat. Laut Shimano Japan ist es der beste Kompromiss aus Wurfweite und Durchmesser in Verbindung mit dem Wurfgewicht und der Kontrolle.

Die Aldebaran DC ist quasi ein Zwitter: relativ kleine Spule (30mm) aber doch ein relativ hohes Spulen Gewicht. Ich habe hier 30mm Spulen die sind ohne Schnur um die 5g, die Steez CT Spule ist 8g, die Aldebaran DC Spule ist etwas über 14g. Um zu sehen in welchem Bereich die gut ist und in welchem nicht braucht man eigentlich keinen einzigen Wurf zu machen, erst recht nicht mit dem DC System.

Das heisst im übertragenen Sinn umso geringer das Wurfgewicht, umso schwerer wird sich die Rolle tut, umso höher das Wurfgewicht, umso besser für die Rolle. Erst recht mit dem DC System das gut fliegende Köder sehr mag, Köder die nicht gut fliegen oder sich in der Luft drehen mag das DC System eher nicht.

Und ja das spürt man natürlich extrem, erst recht wenn man leichte 30mm Spulen gewohnt ist. Das ist wie Tag und Nacht: Die eine will fliegen aber am Ende auch mal landen, die andere kommt kaum in die Gänge und wenn mal auf touren gekommen will sie nicht mehr aufhören. Im übertragene Sinne, aber es fühlt sich genauso an. Um eine schwerer Spule zu „kompensieren“ kann man mit dem Ruten Modell und Lager etwas entgegenwirken. Vermute stark das der Aldebaran DC Keramik Lager sehr gut tun würde, habe leider keine passenden da sonst hätte ich sie schon gewechselt.

Habe hier ja schon letzte Woche geschrieben dass die Japaner eher enttäuscht sind, wobei Japaner sehr schwierig zu lesen sind. Die sagen nicht es ist schlecht, sie umschreiben es und suchen noch das positive.

Wobei enttäuscht ist wohl auch das falsche Wort, den die Rolle liefert genau das was man von ihr erwarten kann / darf. Müsste ich eine einzige DC Rolle aussuchen, wäre es wohl sogar die Aldebaran. Von dem her ist das Produkt für sich, die Aldebaran DC sogar gut. Man kann der Rolle nichts vorwerfen, technisch ist das eine 1A Rolle und für den Preis ein Meisterwerk der Technik. Man muss einfach wissen was man erwarten darf und kann, alles hat seine Vor und Nachteile.

Neue Erkenntnis, auch im Jahr 2025 hat sich nach wie nichts geändert ;)
 

Hurfsome

Angellateinschüler
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So mein eher technisches "Fazit"

Ich bin immer wieder erstaunt wieso das oft nicht verstanden wird: Baitcast Rollen sind schlicht Physik! Masse (Spule mit Schnur x Durchmesser) mal mehr mal weniger die in Rotation versetzt wird und die (perfekte) Bremse ist dazu da um die Rotation der Spule im gleichen Zug wie der Köder in der Luft abzubremsen. Um ein Überdrehen der Spule zu verhindern, es ist nicht mehr und es ist auch nicht weniger.

Umso grösser die Masse umso mehr „Schwung“ / Gegengewicht muss am anderen Ende der Schnur sein (Die Rute hat da auch noch einen Einfluss) Wenn man das verstanden hat, sollte man auch verstanden habe das es bei einer „Light“ Rolle nicht gerade schlau ist einen Metallkern an die Spule zu hängen. Mich überrascht es auch nicht das Shimano nirgends WG Angaben angibt, konnte jedenfalls keine finden. Nur die Aussage bei Shimano Japan das es keine UL Rolle ist. Bei Shimano Europa ist noch das halbe Marketing Material von der Metanium mit Auto Einstellung etc. Macht einen guten Eindruck… Egal.

Bei Weitwurf Rollen ist es genau umgekehrt, da hat man gerne etwas mehr Masse, oft viel Schnur Volumen damit die Spule lange dreht, man will ja auch viel Schnur von der Spule „abziehen“ Da ist eine geringe Masse sogar von Nachteil. Aber auch hier gibt es wie immer natürlich noch Faktoren wie Lager etc. die mit reinspielen. Sieht man übrigens auch schön an der neuen Antares, die mit 37mm wieder eine grössere Spule als die alte bekommen hat. Laut Shimano Japan ist es der beste Kompromiss aus Wurfweite und Durchmesser in Verbindung mit dem Wurfgewicht und der Kontrolle.

Die Aldebaran DC ist quasi ein Zwitter: relativ kleine Spule (30mm) aber doch ein relativ hohes Spulen Gewicht. Ich habe hier 30mm Spulen die sind ohne Schnur um die 5g, die Steez CT Spule ist 8g, die Aldebaran DC Spule ist etwas über 14g. Um zu sehen in welchem Bereich die gut ist und in welchem nicht braucht man eigentlich keinen einzigen Wurf zu machen, erst recht nicht mit dem DC System.

Das heisst im übertragenen Sinn umso geringer das Wurfgewicht, umso schwerer wird sich die Rolle tut, umso höher das Wurfgewicht, umso besser für die Rolle. Erst recht mit dem DC System das gut fliegende Köder sehr mag, Köder die nicht gut fliegen oder sich in der Luft drehen mag das DC System eher nicht.

Und ja das spürt man natürlich extrem, erst recht wenn man leichte 30mm Spulen gewohnt ist. Das ist wie Tag und Nacht: Die eine will fliegen aber am Ende auch mal landen, die andere kommt kaum in die Gänge und wenn mal auf touren gekommen will sie nicht mehr aufhören. Im übertragene Sinne, aber es fühlt sich genauso an. Um eine schwerer Spule zu „kompensieren“ kann man mit dem Ruten Modell und Lager etwas entgegenwirken. Vermute stark das der Aldebaran DC Keramik Lager sehr gut tun würde, habe leider keine passenden da sonst hätte ich sie schon gewechselt.

Habe hier ja schon letzte Woche geschrieben dass die Japaner eher enttäuscht sind, wobei Japaner sehr schwierig zu lesen sind. Die sagen nicht es ist schlecht, sie umschreiben es und suchen noch das positive.

Wobei enttäuscht ist wohl auch das falsche Wort, den die Rolle liefert genau das was man von ihr erwarten kann / darf. Müsste ich eine einzige DC Rolle aussuchen, wäre es wohl sogar die Aldebaran. Von dem her ist das Produkt für sich, die Aldebaran DC sogar gut. Man kann der Rolle nichts vorwerfen, technisch ist das eine 1A Rolle und für den Preis ein Meisterwerk der Technik. Man muss einfach wissen was man erwarten darf und kann, alles hat seine Vor und Nachteile.

Neue Erkenntnis, auch im Jahr 2025 hat sich nach wie nichts geändert ;)
Ich finde du hast das sehr nachvollziehbar und logisch erklärt, nur mir fehlt ein bisschen was du damit genau sagen willst
Findest du, dass die Leute (oder auch die Japaner) zu viel erwarten von der rolle? Am Anfang klingt es nach einer Kritik aber ich weiß nicht woran.

Ich hab mir bei der Rolle erhofft, dass sie meinen beabsichtigten wurfgewichtsbereich von 5 bis 15 Gramm gut abdeckt. Zumindest unten rum finde ich auch, dass sie das sehr gut macht, aber mir fehlt ein Vergleich. Oben rum konnte ich sie noch nicht testen leider.

Ich kenn mich bei daiwa Rollen leider nicht aus (und hab ernsthaft im Internet nichts gefunden, wo ich das System bei den daiwa Rollen und deren bezeichnung erklärt bekomme) und hab deshalb bisher keine wirklich passende Rolle für diesen Bereich gefunden (außer halt die alte Aldebaran mgl).
 

dennisrrrr

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Von ihm halte ich viel, immer sehr wissenschaftlich, Fakten basiert und scheinbar objektiv.
 

Dural

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So, die letzten zwei Wochen viel probiert und geworfen… Vorweg, Keramik bei der Aldebaran DC ist ein Muss, die Rolle profitiert sehr davon.

Köder:
-Stickbait 20g
(Kommt der Aldebaran DC sehr entgegen)

Rollen:
-Aldebaran DC
-Steez CT (2019)
-Steez CT mit Air Spule
-Steez A TW mit SV Boost PE 1000 Spule (SV Boost 1000S auch probiert)
-Steez TW SV Boost (2024)

Alle Rollen mit Keramik Lager, Schnüre „leider“ was bei der Spulen Auswahl ja auch logisch ist alle leicht anders: PE 0.6 - PE 1.0.

Die Auswahl wirkt vielleicht etwas wirr, aber wurde ganz bewusst so gewählt.

In dem Setup kommt Aldebaran DC und Steez TW SV (24) sehr gut weg, sind mit diesem Setup mit grossem Abstand die besten Rollen.
Am schwierigsten haben sich die 34mm Rollen gezeigt, die waren zickig zum Werfen und haben irgendwie überhaupt nicht harmoniert. Interessanterweise hat die 1000S vom Gefühl her besser funktioniert als die PE 1000. Die Meterangaben zeigen das nicht annähernd, erstaunlich. Die 30mm und 32mm Rollen haben die Rute deutlich besser unterstützt. Wobei man auch fairerweise sagen muss dass die 34mm Steez aus meinem Alltag Setups kommen und somit nicht im Zustand von den anderen Rollen (Neuwertig) sind.
Steez CT so wie erwartet würde ich mal sagen!? Die Steez TW SV Boost überbremst so dermassen stark das ich sogar 1x auf Stufe 0 geworfen habe. Solange die Reichweite und das Wurfgefühl stimmen, zumindest hier wieso nicht?

Ich kann nur jedem empfehlen wenn er die Möglichkeit dazu hat selber solche ich nenne es jetzt mal Wurfübungen zu machen. Man lernt unheimlich viel, weil man sich mit der Thematik auch richtig auseinandersetzt und die Ergebnisse sieht. Im Internet findet man so viel Blödsinn, die Videos die der Reeltester oder wie der sich nennt vor kurzem raus gehauen hat sind zum Teil echt hart… Irgendwie war das früher nicht so, oder kommt mir das nur so vor?! Ich folge nur noch 4 Japaner auf Youtube, unteranderem auch Videos die man hier sieht. Wobei man da wie schon mehrfach erwähnt aufpassen muss, Japaner sind halt speziell.

Auch die Baitcasting „Beratung“ Online, sorry völliger Blödsinn.
Keiner, überhaupt keiner kann sagen dass diese eine Rute „perfekt“ mit Rolle Xy harmoniert. Wie soll das auch funktionieren? Müsste ja exakt die gleiche Rute haben und zig Rollen damit ausprobiert und gemessen haben… Wer macht das bitte schön? Und wenn, da können ja schon andere Köder anderes Ergebnis bringen. Gilt übrigens auch für Händler, die meisten haben wenn es um Baitcating geht in der Regel so wie so gar keine Ahnung, gibt zumindest bei uns nur ganz wenige Ausnahmen.

Ich bin am Überlegen ob ich das alle noch mal machen soll, aber diesmal mit einer Rute die dem Köder entspricht. Nur um eventuelle Unterschiede zu sehen. Es braucht aber halt auch viel Zeit, denn dies dauert mit etwas einwerfen locker 2-3h. Kann man sich fast nicht vorstellen, ist aber so.

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Hastemalnecombo?!

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Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was jetzt eigentlich dein Punkt ist. Was waren deine Testkriterien? Was war dein Erkenntnisgewinn? Ich verstehe auch nicht warum die genutzten Rollen beschrieben werden , aber welche Rute Du genutzt hast verschweigst Du, erwähnst aber das du, solltest du das Ganze wiederholen eine für den genutzten Köder geeignetere Rute verwenden würdest
Absolut kein Front, lediglich Ratlosigkeit.
Edit: Aber bei einem Punkt hast Du mich abgeholt:
Wurftraining ist essenziell ☝️
 
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