Der große Lass-uns-über-Corona-reden-Thread-der-hoffentlich-in-nem-halben-Jahr-weg-ist

[XR-Kalle]

@- Boris - > Danke für die Links! Ich schaue es mir mal an.



Man ist vielleicht nicht ganz einer Meinung, aber „gespalten“ ist die Gesellschaft doch nicht. So ist zumindest meine Ansicht



Ich habe von Transparenz geschrieben, nicht von „kritischer Berichtserstattung“. Gib doch mal „Kritik Corona Maßnahmen“ bei Google ein. Da gibt es viele Treffer. Sogar in den Medien, die ja (laut Dir) staatlich kontrolliert werden

Aktuelle Nachrichten aus Deutschland

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Du postest allen Ernstes einen ARD Artikel von gestern?
Geh mal bitte im Kalender etwas weiter zurück, wenn Du schon suchst!
Meine Kritik bezog sich auf die Berichterstattung des letzten halben Jahres! Du kannst gerne bei ARD und Co. suchen aber viel in der Richtungen wirst Du da leider nicht finden!

Ich freue mich aber in der Tat, dass es immer mehr kritische Stimmen in den "normalen" Medien gibt... in der heutigen Bundestagssitzung gab es sogar erstmals deutliche Worte von verschiedenen "NICHT" - CDU Parteien...
Sowas war ja leider in letzten Zeit undenkbar gewesen... zu groß vermutlich die Angst, als Spinner Partei abgestempelt zu werden!

 

[Machete]

Bei Kampfbegriffen wie "Coronaleugner", "Schwurbler" etc. läuten bei mir alle Alarmglocken. Und das nicht, wegen der vermeintlichen Schwurbler. Manche sollten sich mal selbst reflektieren und Begrifflichkeiten wie Diskurs oder Rede und Widerrede nachschlagen. Mit welchem Recht, werden hier andere Meinungen diskreditiert?

 

[- Boris -]

Stefan Willich (Epidemiologe und Sozialmediziner) sollte wissen wovon er spricht. Hier vom 24.03.:

Epidemiologe warnt vor noch schärferen Maßnahmen: „Gibt keinen Grund, das ganze Land in häusliche Quarantäne zu schicken“

Charité-Experte Stefan Willich hält Ausgangssperren für falsch. Auch die gesundheitlichen Kosten der Isolation können enorm sein, sagt er. Ein Interview.

m.tagesspiegel.de

Dazwischen auch noch etliche Male - vor allem zu diesem irren Grenzwert von 50/100.000. Und zuletzt nochmal von heute:

Charité-Epidemiologe: Lockdown ist überzogen

Stefan Willich, Professor für Epidemiologie an der Berliner Charité, warnt: Der Lockdown werde das Gesundheitssystem belasten.

www.berliner-zeitung.de

Michael Tsokos (Rechtsmediziner und Kollege an der Charité) redet auch keinen Blödsinn. Hört euch das mal an - unfassbar:

Falls ich nachher Langeweile hab, ergänze ich gerne. Es sind sich nämlich eigentlich alle einig - außer einer kleinen Clique.

 

[PM500X]

Du postest allen Ernstes einen ARD Artikel von gestern? Geh mal bitte im Kalender etwas weiter zurück, wenn Du schon suchst!

1.) Du sagst:

....unter Einbeziehung der kontrollierten staatlichen Medien und deren einseitiger Berichterstattung...

Ist widerlegt, es gibt sehr wohl auch Kritik. Aber jetzt meintest Du plötzlich einen anderen Zeitraum? Ja was denn jetzt? Reden wir von der Vergangenheit oder der Gegenwart? Oder beidem? Es gab übrigens jederzeit Kritik. Hier *klick* kannst Du sogar die ganzen Proteste und Kritiken zusammengefasst lesen. Unten sind die Quellen mit dem jeweiligen Datum. Auch von den "staatlich kontrollierten Medien" gab es Kritik:

Kritik am 06.04.2020
Kritik am 05.05.2020
Kritik am 08.05.2020
Kritik am 10.05.2020
Kritik am 16.06.2020
Kritik am 10.10.2020

Soll ich noch mehr auflisten...? Es gibt ja noch zig andere bekannte Websites, auf denen es Kritik gab. Alles frei lesbar, ohne Zensur.

2.) Du sagst:

....nur auf Grundlage der Einschätzung weniger "Experten" und dann auch noch des gleichen Instituts ,solch Grundrechtsverletzende Entscheidungen zu fällen?

Ist ebenfalls widerlegt. Siehe oben. Oder war das auch wieder auf einen anderen Zeitraum bezogen?

Wieso tust Du also so, als seien Deine Aussagen Fakt? Genau wegen solcher Halbwahrheiten lassen sich die Leute dann verunsichern. Entweder Du konkretisierst es zukünftig besser, oder Du musst damit leben, dass Deine Aussagen hinterfragt und ggf. widerlegt werden.

 

[katatafisch]

Bei Kampfbegriffen wie "Coronaleugner", "Schwurbler" etc. läuten bei mir alle Alarmglocken. Und das nicht, wegen der vermeintlichen Schwurbler. Manche sollten sich mal selbst reflektieren und Begrifflichkeiten wie Diskurs oder Rede und Widerrede nachschlagen. Mit welchem Recht, werden hier andere Meinungen diskreditiert?

Ich gebe dir ja Recht, dass Kampfbegriffe in jedweder Diskussion nichts zu suchen haben, aber wer hat denn hier wen als "Coronaleugner" bezeichnet? Ist m.E. so (zumindest seitdem ich mich hier beteilige) nicht passiert.
Ronnie schrieb einmal was von einem "Schwurbler-Video", welches aber von demjenigen, der es eingestellt hat, zurückgezogen wurde. Dies lässt sich also nicht beurteilen.

Es wird auch keine Meinung diskreditiert (ansonsten bitte belegen), es ist nur so, dass manche Foristen hier äußerst meinungsstark und kritisch auftreten, ohne zu schreiben, was verbessert werden sollte.

 

[- Boris -]

Türlich gab's Kritik - auch im Öffentlich Rechtlichen, wenn man aufmerksam war.

Wollte trotzdem keiner hören.

Schaut mal. Vielleicht ergänze ich nachher:

Der große Lass-uns-über-Corona-reden-Thread-der-hoffentlich-in-nem-halben-Jahr-weg-ist

@- Boris - > Danke für die Links! Ich schaue es mir mal an. Man ist vielleicht nicht ganz einer Meinung, aber „gespalten“ ist die Gesellschaft doch nicht. So ist zumindest meine Ansicht :) Ich habe von Transparenz geschrieben, nicht von „kritischer Berichtserstattung“. Gib doch mal „Kritik...

www.barsch-alarm.de

 

[PM500X]

Wollte trotzdem keiner hören.

Das steht wieder auf einem anderen Blatt Papier. Danke für die Links.

 

[- Boris -]

Lest euch das ruhig mal durch. Es ist nämlich wirklich unglaublich, was wir gerade veranstalten.

Wer Interesse am Thema hat, kann sich auch mal mit sozioökonomischen Einflussfaktoren auf die Lebenserwartung und Gesundheit beschäftigen. Dann erfährt man nicht nur, warum bestimmte Bevölkerungsgruppen häufiger sterben, sondern auch warum wir und unsere Kinder dank der ganzen Nebenwirkungen der Maßnahmen wahrscheinlich auch früher sterben werden als nötig.

Und so viele Leben, wie wir durch die Maßnahmen geopfert haben, können wir gar nicht retten - weder global und wahrscheinlich noch nicht einmal national.

Die ganze medizinische Forschung, Impf- und Präventionprogramme sind alle zum Erliegen gekommen.

Und das alles, weil uns 'ne handvoll Leute weiß machen wollten, dass es sich um ein furchtbar neues und somit extrem tödliches Virus handelt.

War zum Glück ein Irrtum. Aber das Theater geht einfach weiter und wird weitere Opfer fordern, die durch Sars-Cov-2 eigentlich nichts zu befürchten haben.

 

[pechi24]

Dabei sind wir auf die Bereitschaft der Bevölkerung zur Mitarbeit angewiesen. Ohne ihre Kooperation laufen die Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung ins Leere.
Sobald sich Verordnungen als widersprüchlich, unlogisch und damit für den Einzelnen als nicht nachvollziehbar darstellen oder von Gerichten außer Kraft gesetzt werden, entsteht ein Akzeptanz- und Glaubwürdigkeitsproblem. Wir könnten diejenigen verlieren, die wir dringend als Verbündete im Kampf gegen das Virus brauchen.

So steht es in dem von Boris verlinkten Positionspapier und das klingt ziemlich nachvollziehbar.

 

[katatafisch]

Lest euch das ruhig mal durch. Es ist nämlich wirklich unglaublich, was wir gerade veranstalten.

Wer Interesse am Thema hat, kann sich auch mal mit sozioökonomischen Einflussfaktoren auf die Lebenserwartung und Gesundheit beschäftigen. Dann erfährt man nicht nur, warum bestimmte Bevölkerungsgruppen häufiger sterben, sondern auch warum wir und unsere Kinder dank der ganzen Nebenwirkungen der Maßnahmen wahrscheinlich auch früher sterben werden als nötig.

Und so viele Leben, wie wir durch die Maßnahmen geopfert haben, können wir gar nicht retten - weder global und wahrscheinlich noch nicht einmal national.

Die ganze medizinische Forschung, Impf- und Präventionprogramme sind alle zum Erliegen gekommen.

Und das alles, weil uns 'ne handvoll Leute weiß machen wollten, dass es sich um ein furchtbar neues und somit extrem tödliches Virus handelt.

War zum Glück ein Irrtum. Aber das Theater geht einfach weiter und wird weitere Opfer fordern, die durch Sars-Cov-2 eigentlich nichts zu befürchten haben.

Schon klar, weil alle, die deine Meinung nicht teilen, ein bisschen doof sind.

Es stimmt z.B. einfach nicht, dass Impfprogramme zum Erliegen gekommen wären. Meine Kinder wurden dieses Jahr geimpft, Grippeimpfungen sind erfolgt, Pneumokokken-Impfungen usw. Soll ich weitermachen?

Präventionsprogramme? Es wurde also z.B. keine Darmkrebsvorsorge mehr durchgeführt? Bitte...

 

[- Boris -]

@pechi24 Ich persönlich bin auch gerne bereit alles was wichtig und richtig ist zu unterstützen - hab' sogar einen relativ schlecht bezahlten Job in der biomedizinischen Forschung...

Aber was wir hier gerade veranstalten, ist einfach irre. Das ist wirklich verrückt. Das ist eigentlich auch jedem klar, der ein bisschen Ahnung hat. Ich war im April bereits erstaunt - und bin jetzt echt fassungslos.

Und diese ganzen Profis können uns scheinbar bis heute nicht erzählen, wie viele Personen in der ersten Phase infiziert waren - oder wollen es uns nicht erzählen, weil die aktuelle Entscheidung dann noch verrückter wäre.

Die haben die Situation damals schon total falsch eingeschätzt und wiederholen diesen Fehler wider besseren Wissens erneut.

Ich weiß nicht, ob lachen oder heulen soll...

Es stimmt z.B. einfach nicht, dass Impfprogramme zum Erliegen gekommen wären. Meine Kinder wurden dieses Jahr geimpft, Grippeimpfungen sind erfolgt, Pneumokokken-Impfungen usw. Soll ich weitermachen?

Bitte nicht. Es ist nämlich gar nicht genug für alle da...

Schon mal an die Programme in der Dritten Welt gedacht? Wir rechnen mit ungefähr 400.000 zusätzlichen Malaria-Verstorbenen, 50 Millionen hungernden Kindern und keine Ahnung, was sonst noch alles.

Aber schön, dass wir zumindest einen Bruchteil unserer Bevölkerung gegen Grippe impfen könnten...

PS: Wer von uns beiden ist jetzt eigentlich der Verharmloser!?

 

[katatafisch]

@pechi24 Ich persönlich bin auch gerne bereit alles was wichtig und richtig ist zu unterstützen - hab' sogar einen relativ schlecht bezahlten Job in der biomedizinischen Forschung...

Aber was wir hier gerade veranstalten, ist einfach irre. Das ist wirklich verrückt. Das ist eigentlich auch jedem klar, der ein bisschen Ahnung hat. Ich war im April bereits erstaunt - und bin jetzt echt fassungslos.

Und diese ganzen Profis können uns scheinbar bis heute nicht erzählen, wie viele Personen in der ersten Phase infiziert waren - oder wollen es uns nicht erzählen, weil die aktuelle Entscheidung dann noch verrückter wäre.

Die haben die Situation damals schon total falsch eingeschätzt und wiederholen diesen Fehler wider besseren Wissens erneut.

Ich weiß nicht, ob lachen oder heulen soll...






Bitte nicht. Es ist nämlich gar nicht genug für alle da...

Schon mal an die Programme in der Dritten Welt gedacht? Wir rechnen mit ungefähr 400.000 zusätzlichen Malaria-Verstorbenen, 50 Millionen hungernden Kindern und keine Ahnung, was sonst noch alles.

Aber schön, dass wir zumindest einen Bruchteil unserer Bevölkerung gegen Grippe impfen könnten...

PS: Wer von uns beiden ist jetzt eigentlich der Verharmloser!?

Weil ich dafür plädiere, die Pandemie ernst zu nehmen, ohne in Panik zu verfallen, bin ich ein Verharmloser? Aha.

Dass die Pandemie anderen Ländern große Probleme bringt, habe ich nie geleugnet. Da gab es kürzlich auch eine Stellungnahme vom Bundesentwicklungshilfeminister.

Wenn du bemängelst, dass nur "ein Bruchteil" unserer Bevölkerung gg. Grippe geimpft wird, wüsste ich gerne, welchem Teil der Impfstoff ungerechtfertigt vorenthalten wird.

 

[- Boris -]

Dass die Pandemie anderen Ländern große Probleme bringt, habe ich nie geleugnet.

Nee. Aber drauf geschissen. Und deine ach so moralische Haltung ist mir ein echtes Rätsel.

Tod durch Hunger statt Corona - wie die Pandemie Hilfe behindert

Die Corona-Pandemie hat vor allem in Entwicklungsländern nicht absehbare Konsequenzen. Vielerorts kommen keine Hilfsgüter mehr an, auch die Medikamentenversorgung ist eingeschränkt. Hilfsorganisationen wie die Caritas schlagen Alarm.

www.br.de

Aber wahrscheinlich sind die Maßnahmenbefürworter entweder dumm oder furchtbar egoistisch. Was anderes kommt eigentlich nicht in Frage, wobei man für seinen Intellekt zumindest keine Entschuldigung braucht.

 

[katatafisch]

Nee. Aber drauf geschissen. Und deine ach so moralische Haltung ist mir ein echtes Rätsel.

Tod durch Hunger statt Corona - wie die Pandemie Hilfe behindert

Die Corona-Pandemie hat vor allem in Entwicklungsländern nicht absehbare Konsequenzen. Vielerorts kommen keine Hilfsgüter mehr an, auch die Medikamentenversorgung ist eingeschränkt. Hilfsorganisationen wie die Caritas schlagen Alarm.

www.br.de

Aber wahrscheinlich sind die Maßnahmenbefürworter entweder dumm oder furchtbar egoistisch. Was anderes kommt eigentlich nicht in Frage, wobei man für seinen Intellekt zumindest keine Entschuldigung braucht.

OK, Leute, ich bin raus. Du hast von Anfang an nichts Konstruktives beigetragen und zeigst ja nun überdeutlich, dass dir an einem Gespräch auf Augenhöhe nie gelegen war. Bleib mit deinen Fanboys ruhig hier im Thread, aber verwechsel das, was du hier fabrizierst, bitte nicht mit Niveau. Das hast du nicht. Ciao!

Edit: Ich bin übrigens gar kein uneingeschränkter Maßnahmenbefürworter, nur im das klarzustellen. Aber es geht mir einfach auf den Kranz, wenn jemand alle, die anders denken als er selbst, für Idioten hält.

 

[AFE]

Mensch Mädels. Bleibt sachlich.

werde Boris links morgen mal studieren. Einfluss der Maßnahmen auf Entwicklungshilfe etc. habe ich auch nicht auf dem Schirm gehabt. Paar interessante Punkte gab es doch jetzt noch.

 

[katatafisch]

Paar interessante Punkte gab es doch jetzt noch.

Ich nehme stark an, dass man interessante Punkte auch posten kann, ohne Andersdenkende zu diffamieren.

 

[pechi24]

Dem Boris fällt es halt schwer, sich neutral auszudrücken.

Im Übrigen kann man schon auch sehen, dass Hospitalisierungen auch zunehmen, auch auf Intensivstationen. HH trackt das ziemlich transparent mit. Glücklicherweise steigen die Toten bisher in HH fast gar nicht.

Das medizinische Personal kommt offenbar deutlich besser damit klar als im Frühjahr dank besserer Behandlungen/Erkenntnisse.

Letztlich kann man sich immer vor Augen führen, dass das eigene Handeln das medizinische Personal entlastet und das sollte im Interesse aller sein, egal wie man zu dem Thema steht. Könnte schließlich auch sein, dass man sich einen Drilling in den Finger jagt und dann einen Arzt benötigt (um mal wieder aufs Kernthema des Forums zu kommen).

 

[PhilippPDM]

Stefan Willich (Epidemiologe und Sozialmediziner) sollte wissen wovon er spricht. Hier vom 24.03.:

Warum sollte er das besser als andere in Bezug auf Covid-19 ?

 

[Jensox]

Das Thema hat hier wirklich nichts verloren. Gerade weil es so viele unterschiedliche Meinungen gibt. Es spaltet und keiner merkt es. Echt nur meine Meinung. Wer weiss, was daraus mal entsteht und ich meine es nur gut und nicht belehrend. Ich bin aber auch kein MOD und ich will es auch nicht sein. Passt bitte auf. Noch geht das hier ja ganz respektvoll von statten. In naher Zukunft ahne ich bezüglich CORONA nichts gutes und dann müssen wir alle aufpassen, dass sich keiner an die Kehle geht. Ich lasse das mal so stehen...Auch wenn ich gar nichts dazu sagen möchte und jedem seine Meinung lasse.

...Ich habe auch nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen...
Mir muss auch keiner antworten oder sonstiges. Auf Diskussionen habe ich da eh keine Lust.

Will nur sagen...Das (CORONA) ist ein Thema, was jeden anders erwischen wird-

 

[PhilippPDM]

Michael Tsokos (Rechtsmediziner und Kollege an der Charité) redet auch keinen Blödsinn. Hört euch das mal an - unfassbar:

Das ist wirklich unfassbar aber wurde denn das Gefühl vermittelt das Gasmasken und Astronautennahrung notwendig sind?