balu1988
Barsch Vader
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Masken tragen beim einkaufen ist bei uns in Österreich schon Pflicht.
Der große Lass-uns-über-Corona-reden-Thread-der-hoffentlich-in-nem-halben-Jahr-weg-ist
- Ersteller LeipzigerMerlin
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A
AFE
Gast
Quellen dazu bitte. Ich kann nur von meinem Kumpel aus Norditalien berichten, der sagt im Hinterhof türmen sich die Särge. Aber klar. Das ist da jedes Jahr so.
M
mueslee
Gast
Du glaubst auch an Chemtrails und daran, dass die Erde eigentlich eine Scheibe ist?
SpreePirat
Echo-Orakel
K
knowhow
Gast
Wenn die Erde keine Scheibe wäre, würde sie wegrollen.
K
knowhow
Gast
Ja aber nicht wegen des Virus. Es sollen nur über Kurz oder lang alle Österreicher diese herrschaftlichen Lauscher bekommen. Habe ich in einem Geheimdienstbericht gelesen.
balu1988
Barsch Vader
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Werd dich dran erinnern wenn’s bei euch soweit ist
Große Lauscher inklusiveDa ihr doch an Holland angrenzt und dort permanent der Wind geht ist die Gefahr das ihr davon segelt doch noch höher
perci.dae
Master-Caster
War ja klar das es hier auch irgendwann losgeht, was man da so auf YT in den Kommentaren ließt, schlimm schlimm. Die gehen soweit das Sie nachts Besuch in die Altenheime schmuggeln wollen. Unfassbar!
pechi24
Gummipapst
Bevor sich wieder einige über Marktwirtschaft und Kapitalismus beschweren, sollte bedacht werden, dass wir genau deswegen in D vermutlich nach und nach entsprechend Nachschub bekommen werden.
Wir können nämlich tendenziell auch erhöhte Preise zahlen.
Wenn sich jemand beschweren könnte, dann eher die ärmeren Länder, die jetzt deutlich schlechtere Chancen auf Nachschub haben dürften als Deutschland.
Aber besser, es schnellen mal eine Zeit lang die Preise nach oben und es kommen dadurch zunehmend Anbieter auf den Markt, so dass immer mehr produziert wird, als dass irgendwelche planwirtschaftlichen Staatenlenker so etwas in der Hand haben. Denn solche Schnarchnasen könnten eine derart gestiegene Nachfrage garantiert noch viel schlechter bedienen. Zudem würde dann irgendein Politbüro die Verteilung übernehmen und dabei gibt es immer Vetternwirtschaft. Dann würde die Zuteilung nicht nach Bedarf, Dringlichkeit oder Preis, sondern z.B. nach Parteibuch erfolgen.
Bezüglich der ganzen Zahlen und Statistiken wird man es erst nach längerer Zeit beurteilen können.
Es ist sicher, dass die Sterberaten nicht stimmen können, weil die Zahl der tatsächlich Infizierten niemand kennt. Offenbar gibt es für diese Abstrichtests mit PCR-Analyse ein Zeitfenster von ca. 1 Woche, wo das wirklich gut funktioniert. D.h. selbst wenn alles optimal läuft, fällt da viel durchs Raster. Es dürfte zudem sicher sein, dass es im Moment in den Hotspotgegenden mehr Tote gibt als sonst. Ob das dann aber im Gesamtjahr eine merklich Größenordnung sein wird, oder ob es jetzt eine zeitliche Konzentration gibt (der Tot wird zeitlich etwas vorgezogen), kann man erst später sagen. Gleichzeitig werden aber auch Leute zu Hause daran sterben, welche in keiner Statistik auftauchen. In jedem Fall tauchen auch Coronatote in der Statistik auf, die zwar MIT aber nicht AN Corona sterben. Z.B. lässt Hamburg die Coronatoten obduzieren und meldet daher eine ganz andere Zahl als das RKI, weil Hamburg nur diejenigen Personen zählt, die nach Beurteilung eines Gerichtsmediziners AN Corona gestorben sind und auch diese sind bisher uralt und/oder sehr stark vorbelastet.
Ganz nüchtern betrachtet, ist es bisher von den Zahlen noch ein ziemlicher Blindflug.
Ich persönlich schaue auf Deutschland und Südkorea, denn beide Länder haben vergleichsweise früh und viel getestet (damit dürfte die Dunkelziffer vermutlich nicht besonders hoch sein), beide Länder hatten eine gewisse Altersdurchmischung (tendenziell aber eher jung) und beide Länder liegen von den relativen Zahlen her in einem sehr, sehr ähnlichen Bereich. In beiden Ländern ist die Sterberate aber auch leicht angestiegen im Zeitablauf und weil es auch nun mehr sehr alte Menschen trifft.
In jedem Fall ist die Nummer kein Spaß und wer etwas anderes erzählt, der ignoriert die Fakten. Denn das eigentliche Problem ist, dass Corona ein neues Zusatzrisiko ist, d.h. Influenza, Bakterien, Viren & Co. sind deswegen ja nicht weg, sondern deren „Grundrauschen“ der zugehörigen Krankheiten bleibt und nun kommt noch was dazu. Daher macht es in jedem Fall Sinn, die wenigen Grundregeln diszipliniert zu beachten, denn diese tun niemandem wirklich weh. Ob aber die ganz massiven Maßnahmen wie Ausgangssperren und Schließen aller Läden noch länger notwendig sind, darüber kann man sicher streiten. Für den Moment war das vollkommen richtig, aber jetzt muss wieder langsam mit Augemass agiert werden, denn die Folgen (auch gesundheitlich) sind sehr gravierend. Lockerungen würden den Entscheidern sicher noch leichter fallen, wenn sie wüssten, dass auch anschließend alle die Grundregeln befolgen und sich nicht wieder direkt auf die Pelle rücken.
Historisch gesehen ist sowas auch nicht wirklich außergewöhnlich. Es gab immer wieder ähnliche Pandemien und da hat es teilweise neben Alten auch viele Kinder, teilweise insbesondere Leute zwischen 20-40 und auch mal vorwiegend kräftige, gesunde Männer erwischt.
Wir hatten halt sehr lange Glück und nun hat es mal wieder zugeschlagen. Und weil es recht lange her war, hatte es keiner wirklich auf dem Schirm und selbst heute können viele noch nicht begreifen, dass es so ist. Es ist nur ein paar Wochen her, da hat selbst der große Gesundheitsminister von einer harmlosen Grippe gesprochen und das RKI hat vermeldet, dass es kein Risiko für die deutsche Bevölkerung gibt.
Die heutige Begründung des RKI dazu: Das Virus war ja noch nicht im Land, daher gab es kein Risiko.
Mit der Begründung könnte man aber auch Kleinkindern eine geladene Waffe zum Spielen geben, denn die ist schließlich völlig ungefährlich, solange die Kugel nicht den Lauf verlässt.
Unterm Strich läuft es bei uns in D aber alles vergleichsweise gut und koordiniert und dazu kann auch jeder Einzelne etwas beitragen. Ist halt keine einfache Situation und wirklich üben konnte sowas auch niemand.
Wir können nämlich tendenziell auch erhöhte Preise zahlen.
Wenn sich jemand beschweren könnte, dann eher die ärmeren Länder, die jetzt deutlich schlechtere Chancen auf Nachschub haben dürften als Deutschland.
Aber besser, es schnellen mal eine Zeit lang die Preise nach oben und es kommen dadurch zunehmend Anbieter auf den Markt, so dass immer mehr produziert wird, als dass irgendwelche planwirtschaftlichen Staatenlenker so etwas in der Hand haben. Denn solche Schnarchnasen könnten eine derart gestiegene Nachfrage garantiert noch viel schlechter bedienen. Zudem würde dann irgendein Politbüro die Verteilung übernehmen und dabei gibt es immer Vetternwirtschaft. Dann würde die Zuteilung nicht nach Bedarf, Dringlichkeit oder Preis, sondern z.B. nach Parteibuch erfolgen.
Bezüglich der ganzen Zahlen und Statistiken wird man es erst nach längerer Zeit beurteilen können.
Es ist sicher, dass die Sterberaten nicht stimmen können, weil die Zahl der tatsächlich Infizierten niemand kennt. Offenbar gibt es für diese Abstrichtests mit PCR-Analyse ein Zeitfenster von ca. 1 Woche, wo das wirklich gut funktioniert. D.h. selbst wenn alles optimal läuft, fällt da viel durchs Raster. Es dürfte zudem sicher sein, dass es im Moment in den Hotspotgegenden mehr Tote gibt als sonst. Ob das dann aber im Gesamtjahr eine merklich Größenordnung sein wird, oder ob es jetzt eine zeitliche Konzentration gibt (der Tot wird zeitlich etwas vorgezogen), kann man erst später sagen. Gleichzeitig werden aber auch Leute zu Hause daran sterben, welche in keiner Statistik auftauchen. In jedem Fall tauchen auch Coronatote in der Statistik auf, die zwar MIT aber nicht AN Corona sterben. Z.B. lässt Hamburg die Coronatoten obduzieren und meldet daher eine ganz andere Zahl als das RKI, weil Hamburg nur diejenigen Personen zählt, die nach Beurteilung eines Gerichtsmediziners AN Corona gestorben sind und auch diese sind bisher uralt und/oder sehr stark vorbelastet.
Ganz nüchtern betrachtet, ist es bisher von den Zahlen noch ein ziemlicher Blindflug.
Ich persönlich schaue auf Deutschland und Südkorea, denn beide Länder haben vergleichsweise früh und viel getestet (damit dürfte die Dunkelziffer vermutlich nicht besonders hoch sein), beide Länder hatten eine gewisse Altersdurchmischung (tendenziell aber eher jung) und beide Länder liegen von den relativen Zahlen her in einem sehr, sehr ähnlichen Bereich. In beiden Ländern ist die Sterberate aber auch leicht angestiegen im Zeitablauf und weil es auch nun mehr sehr alte Menschen trifft.
In jedem Fall ist die Nummer kein Spaß und wer etwas anderes erzählt, der ignoriert die Fakten. Denn das eigentliche Problem ist, dass Corona ein neues Zusatzrisiko ist, d.h. Influenza, Bakterien, Viren & Co. sind deswegen ja nicht weg, sondern deren „Grundrauschen“ der zugehörigen Krankheiten bleibt und nun kommt noch was dazu. Daher macht es in jedem Fall Sinn, die wenigen Grundregeln diszipliniert zu beachten, denn diese tun niemandem wirklich weh. Ob aber die ganz massiven Maßnahmen wie Ausgangssperren und Schließen aller Läden noch länger notwendig sind, darüber kann man sicher streiten. Für den Moment war das vollkommen richtig, aber jetzt muss wieder langsam mit Augemass agiert werden, denn die Folgen (auch gesundheitlich) sind sehr gravierend. Lockerungen würden den Entscheidern sicher noch leichter fallen, wenn sie wüssten, dass auch anschließend alle die Grundregeln befolgen und sich nicht wieder direkt auf die Pelle rücken.
Historisch gesehen ist sowas auch nicht wirklich außergewöhnlich. Es gab immer wieder ähnliche Pandemien und da hat es teilweise neben Alten auch viele Kinder, teilweise insbesondere Leute zwischen 20-40 und auch mal vorwiegend kräftige, gesunde Männer erwischt.
Wir hatten halt sehr lange Glück und nun hat es mal wieder zugeschlagen. Und weil es recht lange her war, hatte es keiner wirklich auf dem Schirm und selbst heute können viele noch nicht begreifen, dass es so ist. Es ist nur ein paar Wochen her, da hat selbst der große Gesundheitsminister von einer harmlosen Grippe gesprochen und das RKI hat vermeldet, dass es kein Risiko für die deutsche Bevölkerung gibt.
Die heutige Begründung des RKI dazu: Das Virus war ja noch nicht im Land, daher gab es kein Risiko.
Mit der Begründung könnte man aber auch Kleinkindern eine geladene Waffe zum Spielen geben, denn die ist schließlich völlig ungefährlich, solange die Kugel nicht den Lauf verlässt.
Unterm Strich läuft es bei uns in D aber alles vergleichsweise gut und koordiniert und dazu kann auch jeder Einzelne etwas beitragen. Ist halt keine einfache Situation und wirklich üben konnte sowas auch niemand.
Zuletzt bearbeitet:
Kauli Quappi
Echo-Orakel
Asbest Abriss ohne Maske? Ohne mich! Irgend so ein Hirni hat alle Masken bei unserem Händler für sich privat beansprucht. Weswegen ich jetzt nicht weiter meine Arbeit machen kann. Und meinem Händler ist das natürlich egal wem er die verkauft und wie viele. Sollen die man alle schön mit Maske spazieren gehen. Gibt ja nicht genug Menschen die, die Dinger wirklich brauchen.
M
mueslee
Gast
Das gilt doch für die saisonale Grippe genauso, da ist die Dunkelziffer an Infizierten aber nur "mild" Erkrankten auch deutlich höher. Am Ende kann man nur die offiziell gemeldeten Fälle mit den nachweislichen Todesfällen in Relation setzen und da erscheint Corona momentan als deutlich gefährlicher. Aber genau das ist ja eines der vielen Fragezeichen...wer ist nachweislich durch Covid-19 gestorben und wer durch Vorerkrankungen/Komplikationen etc.?
Wie wird das bei der Grippe gehandhabt? Wird da im Todesfall genauer drauf geschaut oder unter "ist MIT Grippe also letztendlich AN Grippe gestorben" verbucht?
phonky
Echo-Orakel
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Viell könntest du das den Experten die seit Jahrzehnten auf dem Gebiet forschen mal verklickern. Die verstehen das irgendwie nich. Und die Leute in New York sollen mal nich so hysterisch sein. Ganz normal in dieser Jahreszeit, dass die Leichenhallen und Friedhöfe überlaufen
So ganz unrecht hat @alexp allerdings nicht, denn wenn man die Sache etwas differenzierter betrachtet und die Untergruppen analysiert, wird deutlich, dass die Letalität insbesondere vom Lebensalter (bzw den damit einhergehen Komorbitäten) abhängt, sodass die Letalität für die U60er bei mageren 0,1% liegt, während diese für die Ü80er ungefähr 125 Mal höher ist.
Und während die Neuinfektionsrate bei allen Altersgruppen deutlich abnimmt, ist ausgerechnet die am stärksten gefährdete Gruppe (männlich und Ü80) mittlerweile die am stärksten betroffene und die Neuinfektionsrate bei den Ü80ern am höchsten.
(Entsprechende Daten füge ich nachher ein.)
Und um diesem Problem zu entgegnen, braucht man keinen Hausarrest für die Kinder, sondern angemessene Hygienemaßnahmen für die Alten bzw diejenigen, die diese pflegen.
Dass es ausgerechnet daran scheitert, ist natürlich saublöd - aber letztendlich können wir ganz froh sein, dass dieses Virus deutlich wählerischer ist als andere Viren und dadurch nahezu ausschließlich alte bzw sehr alte Menschen versterben.
Und während die Neuinfektionsrate bei allen Altersgruppen deutlich abnimmt, ist ausgerechnet die am stärksten gefährdete Gruppe (männlich und Ü80) mittlerweile die am stärksten betroffene und die Neuinfektionsrate bei den Ü80ern am höchsten.
(Entsprechende Daten füge ich nachher ein.)
Und um diesem Problem zu entgegnen, braucht man keinen Hausarrest für die Kinder, sondern angemessene Hygienemaßnahmen für die Alten bzw diejenigen, die diese pflegen.
Dass es ausgerechnet daran scheitert, ist natürlich saublöd - aber letztendlich können wir ganz froh sein, dass dieses Virus deutlich wählerischer ist als andere Viren und dadurch nahezu ausschließlich alte bzw sehr alte Menschen versterben.
Ich korrigiere mich etwas. Nicht wie die Jahre davor, sondern wie in dem interessanten Zeitraum im Jahr 2017. Damals sind nicht weniger Menschen gestorben, als in diesem Jahr. Das Virus verursacht zwar eine höhere Mortalität, aber es ist nicht so, das diese nun deutlich höher wäre.
EUROMOMO EuroMOMO Bulletin, Week 10, 2024
EuroMOMO pooled estimates show decreasing mortality This week’s pooled EuroMOMO estimates of all-cause mortality for the participating…
Das ist ja interessant, ich beschäftige mich gerade etwas mit Terraristik. Wenn wir statt eines Leopardgeckos einen Papst auf 80x40x40 halten könnten, wäre das natürlich auch faszinierend. Ich würde allerdings vermuten, dass die Diät aus Hostien und Messwein nicht leicht ranzukriegen wäre. Grillen im Abo wären da einfacher, hätte aber meine Zweifel, ob ein Papst die nimmt.Angeblich war auch noch niemand auf dem Mond und der Papst und Hillary Clinton sind angeblich Eidechsenmenschen
Wo wir gerade beim Papst sind - was ich auch ganz schön krass finde, ist die Gerichtsentscheidung in Australien, die ehemalige Nr 3 der irdischen katholischen Hierarchie im Berufungsverfahren vom Kindesmissbrauch freizusprechen. Wenn man sich anschaut, wie die Mediensperre in den bisherigen Verfahren dort gelaufen ist, könnte man schon auf den Gedanken kommen, dass da einiges politisch beeinflusst wurde.
A
AFE
Gast
Das ist jetzt statistisch natürlich nicht relevant, aber mein Kumpel in Italien hat mir erzählt, dass sein 23 Jahre alter total fitter Nachbar daran verstorben ist. Will damit sagen, dass ich wirklich auf die Zahlen gespannt bin und nicht nur auf die Letalität bezogen sondern auch auf mögliche Folgeschäden (wie das bei Lungenentzündungen bspw. auch üblich ist).
@AFE Also ich bin auch relativ fit 
, zähle aber aufgrund der übermässigen Expression eines bestimmten Gens, dessen Proteine für die Blutdruckregulation mitverantwortlich sind und eventuell Pförtner für diese Virus sind, möglicherweise ebenfalls zur Risikogruppe.
Und dass einige Einzelfälle nicht ins Muster passen ist nicht ungewöhnlich, denn die genetische Ausstattung eines jeden einzelnen Menschen ist durchaus unterschiedlich - allein das Cytochrom P450 hat dutzende Varianten und beeinflusst unseren Metabolismus teilweise sehr stark.
Das ist meines Erachtens aber alles kein Grund sich verrückt zu machen und es wäre schön, wenn stattdessen jetzt etwas besonnener reagiert würde und am Ende auch die richtigen Maßnahmen folgen, bevor die nächste Variante wohlmöglich eine ganz andere Zielgruppe hat.
, zähle aber aufgrund der übermässigen Expression eines bestimmten Gens, dessen Proteine für die Blutdruckregulation mitverantwortlich sind und eventuell Pförtner für diese Virus sind, möglicherweise ebenfalls zur Risikogruppe.Und dass einige Einzelfälle nicht ins Muster passen ist nicht ungewöhnlich, denn die genetische Ausstattung eines jeden einzelnen Menschen ist durchaus unterschiedlich - allein das Cytochrom P450 hat dutzende Varianten und beeinflusst unseren Metabolismus teilweise sehr stark.
Das ist meines Erachtens aber alles kein Grund sich verrückt zu machen und es wäre schön, wenn stattdessen jetzt etwas besonnener reagiert würde und am Ende auch die richtigen Maßnahmen folgen, bevor die nächste Variante wohlmöglich eine ganz andere Zielgruppe hat.
Patrick
Bigfish-Magnet
Empathieloser und Menschenverachtender hätte man es nicht schreiben können. Erschreckend wie begrenzt viele das alles sehen, mich betrifft es nicht also pfercht die Alten und Kranken am besten in Ghettos zusammen und lass sie verrecken. In einer Welt die eh zunehmend im Chaos versinkt, zeigt sich auch immer mehr die hässliche Fratze des Menschen. Hauptsache mir geht es gut, Menschen unwürdiges Leben in vielen teilen der Welt scheiß drauf ich bin ja nicht betroffen. Virus bei uns, scheiß drauf ich gehöre nicht zur Risikogruppen. Sorry wenn ich das hier so deutlich sage, diese Menschen kotzen mich an und ich bin von dieser Denkweise zutiefst angewidert!
Patrick
Patrick
Bigfish-Magnet
Was qualifiziert Dich solch eine Aussage zu treffen? Ganz ehrlich glaub was Du glauben willst, ich wünsche Dir nur das Du nicht doch noch in irgendeiner Form betroffen wirst. Und nun verbreite weiter deine haltlosen und unbelegbaren Behauptungen. Ich bin jetzt hier raus, es hat einfach keinen Wert
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