Woher nimmst du das? In Sachsen Anhalt gilt es in der Gewässerordnung als Boot
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Diskussionsthread: Bestimmungen fürs Bellyboot
- Ersteller hevilp
- Erstellt am
BA-Supporter
WildLife
Schusshecht-Dompteur
Ich beziehe meine Aussage auf die Veröffentlichung der Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung des Bundes, die fühlten sich zur rechtlichen Einordnung verschiedenster Gerätschaften bemüßigt.
www.elwis.de
Wo genau steht da für Sachsen-Anhalt was anderes? (zum Zeitpunkt der Nachfrage stand im Post darüber noch „Angelgesetz“ und nicht „Gewässerordnung“)
ELWIS - Binnenbereich - Kleinfahrzeugtabelle (KFT-G)
Tabellarische Zusammenstellung der rechtlichen Behandlung von Kleinfahrzeugen und anderen kleinen Objekten auf Binnenschifffahrtsstraßen (Kleinfahrzeugtabelle), PDF-Dokument (intern)
Wo genau steht da für Sachsen-Anhalt was anderes? (zum Zeitpunkt der Nachfrage stand im Post darüber noch „Angelgesetz“ und nicht „Gewässerordnung“)
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In der Gewässerordnung, erste Seite.Ich beziehe meine Aussage auf die Veröffentlichung der Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung des Bundes, die fühlten sich zur rechtlichen Einordnung verschiedenster Gerätschaften bemüßigt.
ELWIS - Binnenbereich - Kleinfahrzeugtabelle (KFT-G)
Tabellarische Zusammenstellung der rechtlichen Behandlung von Kleinfahrzeugen und anderen kleinen Objekten auf Binnenschifffahrtsstraßen (Kleinfahrzeugtabelle), PDF-Dokument (intern)
Wo genau steht da für Sachsen-Anhalt was anderes?
Wasserfahrzeuge
Festlegung:
Als Wasserfahrzeuge werden alle Gegenstände zur Fortbewegung bezeichnet, derer sich der Mensch mittels Hilfsmittel bedient, um sich auf einem Gewässer zu bewegen oder Gegenstände auf einem Gewässer zu transportieren.
Die Entscheidung darüber, ob Wasserfahrzeuge, Boots- und Angelstege im jeweiligen Gewässer benutzt oder gebaut werden dürfen, trifft der betreuende Verein in Abstimmung mit der zuständigen
Umweltbehörde, dem Eigentümer und dem LAV Sachsen-Anhalt e.V
WildLife
Schusshecht-Dompteur
Danke. Das ist ja aber schon mal was grundlegend anderes als ein Gesetz. Das sind lediglich die Spielregeln eines privaten Verbandes. Die können sowas natürlich schreiben. Die können auch schreiben, dass nur rosa Angelruten eingesetzt werden dürfen. Kann man akzeptieren (oder rechtlich dagegen vorgehen, so man das ernsthaft möchte…)
Ein Gesetzgeber muss sich da an anderen Maßstäben messen lassen und im Gesetzt steht dazu nichts.
Aber so ein Verband ändert mit seiner privaten Definition eben nichts an der Rechtslage bzw. der rechtlichen Einordnung durch eine Bundesbehörde. Er macht halt ggf. eigene Spielregeln für seinen Zuständigkeitsbereich.
Ein Gesetzgeber muss sich da an anderen Maßstäben messen lassen und im Gesetzt steht dazu nichts.
Aber so ein Verband ändert mit seiner privaten Definition eben nichts an der Rechtslage bzw. der rechtlichen Einordnung durch eine Bundesbehörde. Er macht halt ggf. eigene Spielregeln für seinen Zuständigkeitsbereich.
Falsch, die Gewässerordnung ist von keiner privaten Stelle von einem eingetragenem Verein im Land. Aber selbst wenn dem so wäre, wir reden hier übers angeln. In Sachsen Anhalt gilt ein belly Boot als Wasserfahrzeug und von dem darfst du nicht überall angeln. Deine Aussage ist bezogen aufs angeln also erstmal falsch. Alle öffentlichen Gewässer unterstehen diesem Verband in Sachsen Anhalt, es wäre also einfach sinnvoll, wenn du solche Aussagen nicht weiter verbreitest, nicht das jemand das ohne zu hinterfragen glaubt und dann Ärger bekommt. Wie es in anderen Bundesländern ist, weiß ich nicht.
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Ergänzend hierzu: es gibt die Straßenverkehrsordnung, eine Verordnung auf Bundesebene, wer macht die die Spielregeln? Ein Verband ? Eine Ordnung ist bindend im Anwendungsbereich
WildLife
Schusshecht-Dompteur
Danke für die ausführliche Belehrung… nur kurz zur Einordnung:
Der Verband ist ein gemeinnütziger eingetragener Verein, also eine private Körperschaft. Und die können für ihre eigenen Gewässer, auch wenn das jede einzelne Pfütze ist, natürlich eigene Regeln, sogar fernab jeglicher geltenden Gesetze niederschreiben. Und so lang die jeder akzeptiert, werden sie auch so gelebt. Es gibt erst erst mal keine staatliche Instanz, die das reguliert.
Gesetzescharakter haben sie halt trotzdem nicht. Ggf. auftretende Konsequenzen könnte man dann wiederum rechtlich prüfen lassen. Und ob das Gericht dann der Argumentation eines Vereins oder einer Bundesbehörde folgt, kann man vorher schwerlich wissen.
Das ist jetzt natürlich alles Theorie, in der Praxis wird mans einfach dort nicht machen, wo der örtliche Verein nur Uferangler sehen will. Will man das anders, muss man sich vor Ort engagieren und um Mehrheiten in den Entscheidungsgremien ringen.
Aber zusammengefasst: Es ist und bleibt ein himmelweiter Unterschied, ob deine Bundesbehörde rechtliche Einordnungen vornimmt oder ein Verein sich interne Spielregeln für seinen Bereich ausdenkt. Und damit bleibt ein einfaches Bellyboat erst mal eine Schwimmhilfe im Sinne der gesetzlichen Regelungen.
Der Vergleich mit der StVO … puh... wie in unserem Land Gesetze und Verordnungen entstehen und in Kraft gesetzt werden scheint dir nicht ganz bewusst zu sein. Das solltest du dir mal näher ansehen und das meine ich jetzt wirklich ernst und ohne blöden Unterton. Das sind die Grundlagen für ein gesundes Demokratieverständnis und wirklich wichtig für unser Land und unsere Gesellschaft.
Der Verband ist ein gemeinnütziger eingetragener Verein, also eine private Körperschaft. Und die können für ihre eigenen Gewässer, auch wenn das jede einzelne Pfütze ist, natürlich eigene Regeln, sogar fernab jeglicher geltenden Gesetze niederschreiben. Und so lang die jeder akzeptiert, werden sie auch so gelebt. Es gibt erst erst mal keine staatliche Instanz, die das reguliert.
Gesetzescharakter haben sie halt trotzdem nicht. Ggf. auftretende Konsequenzen könnte man dann wiederum rechtlich prüfen lassen. Und ob das Gericht dann der Argumentation eines Vereins oder einer Bundesbehörde folgt, kann man vorher schwerlich wissen.
Das ist jetzt natürlich alles Theorie, in der Praxis wird mans einfach dort nicht machen, wo der örtliche Verein nur Uferangler sehen will. Will man das anders, muss man sich vor Ort engagieren und um Mehrheiten in den Entscheidungsgremien ringen.
Aber zusammengefasst: Es ist und bleibt ein himmelweiter Unterschied, ob deine Bundesbehörde rechtliche Einordnungen vornimmt oder ein Verein sich interne Spielregeln für seinen Bereich ausdenkt. Und damit bleibt ein einfaches Bellyboat erst mal eine Schwimmhilfe im Sinne der gesetzlichen Regelungen.
Der Vergleich mit der StVO … puh... wie in unserem Land Gesetze und Verordnungen entstehen und in Kraft gesetzt werden scheint dir nicht ganz bewusst zu sein. Das solltest du dir mal näher ansehen und das meine ich jetzt wirklich ernst und ohne blöden Unterton. Das sind die Grundlagen für ein gesundes Demokratieverständnis und wirklich wichtig für unser Land und unsere Gesellschaft.
BST_M
Twitch-Titan
@WildLife
Hast du einen entsprechenden Paragraphen, dass ein Bellyboot gesetzlich als Schwimmhilfe gilt?
Nach meiner (kurzen) Recherche ist es eher ein Boot als eine Schwimmhilfe.
Stichwort: ein eigenständig schwimmfähiges Fortbewegungsmittel ist, das für die Nutzung auf Wasser vorgesehen ist.
Schwimmhilfen (z.B. Schwimmring) unterstützen nur, ein Bellyboot trägt den Nutzer.
Die DIN Normen die ich gefunden (und versucht habe zu lesen) habe ich durch ChatGPT:
(DIN EN ISO 6185 („Aufblasbare Boote“)
DIN EN ISO 12402 („Schwimmhilfen“).... Dem vertraue ich aber nicht zu 100%
Auch das ich eine Versicherung abschließen kann, spricht für mich eher dafür, dass es als Boot anstatt einer Schwimmhilfe gewertet wird.
Edit:
2006 gab es hier schon mal die selbe Unterhaltung.
www.barsch-alarm.de
Hast du einen entsprechenden Paragraphen, dass ein Bellyboot gesetzlich als Schwimmhilfe gilt?
Nach meiner (kurzen) Recherche ist es eher ein Boot als eine Schwimmhilfe.
Stichwort: ein eigenständig schwimmfähiges Fortbewegungsmittel ist, das für die Nutzung auf Wasser vorgesehen ist.
Schwimmhilfen (z.B. Schwimmring) unterstützen nur, ein Bellyboot trägt den Nutzer.
Die DIN Normen die ich gefunden (und versucht habe zu lesen) habe ich durch ChatGPT:
(DIN EN ISO 6185 („Aufblasbare Boote“)
DIN EN ISO 12402 („Schwimmhilfen“).... Dem vertraue ich aber nicht zu 100%
Auch das ich eine Versicherung abschließen kann, spricht für mich eher dafür, dass es als Boot anstatt einer Schwimmhilfe gewertet wird.
Edit:
2006 gab es hier schon mal die selbe Unterhaltung.
Bellyboat = Schwimmhilfe!
Hallo Leute. Ich hab da ein Problem...und zwar bin ich mir sehr sicher das ein Bellyboat rechtlich gesehen als Schwimmhilfe und nicht als Boot zu betrachten ist. Deswegen benötigt man auch keinen Anker zum Angeln vom Bellyboat weil nirgendswo steht das eine Schwimmhilfe beim Angeln wie ein...
www.barsch-alarm.de
Es ist in dem Link beschrieben paar Beiträge weiter oben. Laut der Tabelle ist es eine schwimmhilfe und ein Schwimmkörper (mit Motor) ändert aber nix daran, dass die anglerverbände es anders definieren
BST_M
Twitch-Titan
Ich habe ein Anfrage an den LAV Sachsen-Anhalt gestellt: folgendes kam als Antwort, gekürzt um alles persönliche, Anrede etc.
Die Aussage von @WildLife ist damit faktisch falsch und widerlegt. Die Gewässerordnung gilt für die im Gewässerverzeichnis gelisteten Gewässer.
In Sachsen-Anhalt ist das so geregelt und wer dagegen verstößt kann ich sich ein Hausverbot einhandeln. Es ist auch nicht irgendein Verein, sondern der Verein, der die Gewässer verwaltet und zum größten Teil Eigentümer der Gewässer ist.
Gerade ich habe das größte Interesse, dass ich mit dem Belly überall hin darf, leider ist dem nicht so.
Ein Mod kann auch gerne diese Offtopic-Ordnungs-Kram ausgliederen - ist, auch wenn es hier nicht direkt hin gehört, insgesamt nicht ganz unwichtig.
Sich zu organisieren und eine Änderung der Gewässerordnung anzustrengen, ist natürlich möglich und nicht der Erwähnung wert.
Die Aussage von @WildLife ist damit faktisch falsch und widerlegt. Die Gewässerordnung gilt für die im Gewässerverzeichnis gelisteten Gewässer.
In Sachsen-Anhalt ist das so geregelt und wer dagegen verstößt kann ich sich ein Hausverbot einhandeln. Es ist auch nicht irgendein Verein, sondern der Verein, der die Gewässer verwaltet und zum größten Teil Eigentümer der Gewässer ist.
Gerade ich habe das größte Interesse, dass ich mit dem Belly überall hin darf, leider ist dem nicht so.
Ein Mod kann auch gerne diese Offtopic-Ordnungs-Kram ausgliederen - ist, auch wenn es hier nicht direkt hin gehört, insgesamt nicht ganz unwichtig.
Sich zu organisieren und eine Änderung der Gewässerordnung anzustrengen, ist natürlich möglich und nicht der Erwähnung wert.
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El-Cattivo
Bigfish-Magnet
Hauptsache Du kannst jetzt wieder gut schlafen
WildLife
Schusshecht-Dompteur
Du hast ja recht, wo nur Uferangeln erlaubt ist, darf man auch nur Uferangeln, alles super.
Nur den Unterscheid zwischen Gesetzen, sprich Regeln, die der Gesetzgeber ( Staat) erlässt, und Regeln, die eine private Körperschaft für ihren privaten Bereich erlässt, will dir noch nicht ganz einleuchten…
Tipp: lass dich mal mit dem Belly bei dir erwischen und danach mit einem richtigen Boot irgendwo, wo das gesetzlich verboten ist. Du wird feststellen, dass die Polizei da ganz andere Register zieht als der Kontrolleur vom Verband
Nur den Unterscheid zwischen Gesetzen, sprich Regeln, die der Gesetzgeber ( Staat) erlässt, und Regeln, die eine private Körperschaft für ihren privaten Bereich erlässt, will dir noch nicht ganz einleuchten…
Tipp: lass dich mal mit dem Belly bei dir erwischen und danach mit einem richtigen Boot irgendwo, wo das gesetzlich verboten ist. Du wird feststellen, dass die Polizei da ganz andere Register zieht als der Kontrolleur vom Verband
moissac
Gummipapst
Die Aussagen von WildLife sind alle richtig. Ich kommentiere das nur, weil ich deinen rechthaberischen Auftritt in Kombination mit dem aggressiven Tonfall für unangebracht halte. Mehr werde ich dazu nicht schreiben.
Habe mal einen passenden Thread für die Diskussion der Bellyboot Bestimmungen erstellt und packe die passenden Beiträge aus dem anderen Thread hier rein.
Fidde
BA Guru
- Registriert
- 6. Dezember 2007
- Beiträge
- 2.737
- Punkte Reaktionen
- 4.346
Geh doch mal mit deinem Bauchboot auf eine viel befahrene Bundeswasserstraße, da wird dir ganz bestimmt und schnell klärend geholfen.
Allrounder90
Master-Caster
Was hat eine Bundeswasserstraße mit Gewässer des Landes Sachsen Anhalts zu tun?
