Rund um unsere Umwelt

  • Hi Gast, Du bist neu hier. Um das Forum übersichtlich zu halten, bitten wir Dich, erst die Forensuche (Lupe oben rechts) zu bemühen, bevor Du ein neues Thema eröffnest. Vieles wird hier schon diskutiert. Vielen Dank fürs Verständnis und viel Spaß hier!

Andi500

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Bisschen zurück gerudert, was?

Allerdings wäre ich schon etwas vorsichtig mit solch prägnant öffentlichen Anschuldigungen wie Spendenveruntreuung, denn nicht nur Du & ich können in diesem Forum lesen ;)


Keinesfalls!

Meine ich immer noch genauso!

Von Veruntreuung hab ich nichts geschrieben. Das warst du.
Die nutzen die Spenden schon für ihre Ziele, nur informieren sie die Spender nicht darüber.
 
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Angelspass

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Da gibt's Angeltreffen in Spanien, an Stauseen Deutschlandweit, da fährt man mal schnell zur Küste, fliegt nach Island oder Norwegen...
Na klar, alles möglich! Wenn das nötige Kleingeld dafür da ist. Versuche von diesem Standpunkt mal jemandem zu überzeugen der vom gesetzlichen Mindestlohn oder weniger leben muss und vorher zum "Tümpel oder Fluss" um die Ecke gehen konnte.

Das Problem bei den Spenden ist, dass die (beispielhafte) Oma nicht darüber informiert wird dass ihr Geld nicht dem Tier oder Umwelt zugute kommt, sondern der Ideologie des Verbandes.
Eine recht pauschale Aussage, dennoch steckt auch hier wieder ein bissl Wahrheit drin. Ich würde das aber nicht verallgemeinern, das schadet all den Vereinen welche mit den Spendengeldern verantwortungsvoll umgehen, z.B. auch den Vereinen welche mit meinem Spendengeld ein Jugendangeln am Forellenteich veranstalten. Also hier ein bissl mehr differenzieren bitte.

WO wirst Du denn ausgesperrt, wo Du zuvor frei walten konntest?
Lasst Eure pauschalen Floskeln.
Los, gleich Beispiele mit ran zur Verdeutlichung!
Gerne, z.B. an naturnahen Uferstreifen an der Ruhr weil dort einige Vögel brüten und "die Angler" vorher da unbedacht durchgelatscht sind und alles platt getreten haben.

NJein, denn es gibt da ein riesiges Instrument, mit dem wir alle ohne es zu merken manipuliert werden, Marketing.
Ich denke viele Menschen erkennen schon ganz gut was da marketingtechnisch passiert. Dennoch, das ist wie damals in Rom, Brot und Spiele.

Der Staat schreibt vor, wie Schweine zu halten sind und trägt mit einer staatlichen Marketingkampagne dazu bei, dass die heimischen Produkte in Supermärkten gut abgesetzt werden,
Der Staat bzw die EU setzen Mindeststandards für die Tierhaltung. Ich möchte nicht wissen wie es ohne diese Standards aussehen würde...

André
 

Andi500

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[QUOTE="Meridian]Was nun? KOMPLETT gesperrt....ach ne, nur teilweise....

Sowohl als auch!
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!:tonguewink:


Ist doch nicht schlimm, ich muss die nicht kennen, aber Google kennt die alle. Also her damit, oder haste Namen gerade vergessen?

Solange ich ich dich eher als Angelgegner denn als Angelbefürworter einschätze, wirst du ncht mehr Infos bekommen als unbedingt notwendig.

Ach ja? Welche Verbände sind das denn dort in Deiner Region? Und die sind so ROTZFRECH & sagen vorher was die vorhaben? Na Mensch, das geht doch aber gar nicht...wollen nicht nur die Angler sondern alle anderen Menschen aussperren.
Aus was denn bitte?

Nicht öffentlich natürlich sondern hinter vorgehaltener Hand. Allerdings gibt es auch Angler die in meiner ländlichen Gegend Kontakte haben und die hören so einiges.
Im ländlichen Raum kennt man die Leute und weiß was passiert beim Gegner.
Und meine Informationsquellen werd ich sicher keinem Angelgegener öffentlich zur Verfügung stellen.


Na dann kennst Du Dich ja wirklich aus als Vorstandsmitglied.

Besser als irgendwelche Forenschwätzer jedenfalls.:smiley:


Meinst Du UmFELD oder UmWELT? Ersteres ist nämlich z.B. jeder Klatsch & Tratsch, ähnlich einigen der letzten Beiträge hier. ;)
Von daher hast Du schon das richtige Wort benutzt.[/QUOTE]

Nur deine Interpretation - keinesfalls eine allgemeingültige!
Ich weiß dass es viele gibt, die solche Beispiele kennen. Die kommen dann nämlich mit ihren Fragen z.B. zu unserem Verband.
 
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Barschbernd

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Der Staat bzw die EU setzen Mindeststandards für die Tierhaltung. Ich möchte nicht wissen wie es ohne diese Standards aussehen würde...

Hallo André, hier war das Beispiel aus Schweden gemeint, dass zum Ende der Doku gezeigt wird. Dort ist die Haltung in Boxen, wie in Deutschland, verboten. Die Schweine haben eine Art Wohnung mit Aufenthalts- und Sanitärfläche usw. Sie bekommen Stroh und andere Dinge, die sie beschäftigen. Folge ist, das sie sich z.B. nicht die Schwänze blutig beißen (in Deutschland werden die nach Geburt abgeschnitten, was in Schweden verboten ist). Folge ist auch, dass die Schweine dort nur behandelt werden müssen, wenn sie krank sind und das auch nur die wirklich kranken Tiere. In Deutschland wird bei Auftreten eines Erregers gleich der ganze Stall behandelt. Der schwedische Staat bewirbt das (natürlich) teurere Fleisch aus der eigenen Haltung aktiv und weist dabei auf die Vorteile der schwedischen Schweinemast hin. Außerdem müssen die schwedischen Produkte neben den billigen aus Europa in den Discountern angeboten werden.

Ich denke viele Menschen erkennen schon ganz gut was da marketingtechnisch passiert. Dennoch, das ist wie damals in Rom, Brot und Spiele.

Denke ich nicht. Ich habe ein Fernstudium zum Wirtschaftsingenieur mit Vertiefungsrichtung Marketing hinter mir :wink:. Jott sei Dank, muss ich damit nicht mein Geld verdienen :sweatsmile:!
 

Barschbernd

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Das Problem ist die Begründung mit denen die Spenden erschlichen werden.
Siehe PETA......angeblich zum Tierwohl........und dann werden tausende Viecher eingeschläfert.......und so zieht`s sich durch sämtliche "Tierschutz"-Verbände.
Den zahlungswilligen Omas wird von Naturschutzverbänden vorgegaukelt, sie tun etwas Gutes für Tiere und Umwelt und dann wird der See/Wald/Feld vor ihrer Tür von dem Geld gekauft und die Oma ausgesperrt!

Die Spenden dienen dem Selbstzweck dieser Verbände und nicht den Tieren oder der Umwelt!

Wenn jemand für einen Sportverein spendet, weiß er wofür!

Die PETA mal außen vorgelassen, aber das ist doch an den Haaren herbeigezogener Blödsinn. Also wenn Du so etwas schon behauptest, dann bitte schön mit Nachweis und nicht mit "Das hat doch jeder schon mal gehört." Genauso'n Quark wie die Behauptung, dass Angler mit ihren Beiträgen nur die Gewässer mit fetten Karpfen füllen, um sie hinterher wieder raus zu fangen.
Es gab oben genügend Beispiel, das dem nicht so ist.

Und ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass die geplanten Verbote und Sperrungen im Zusammenhang mit Natura2000 ausschließlich von Landes- und Bundesbehörden kommen. UV's können hier lediglich empfehlen bzw. protestieren. Da haben sogar die AV's mehr Mitspracherecht, zumindest hier in LSA.

Wo wir bei gerade bei AV's sind, da Du ja im Vorstand eines Regionalverbandes bist, kannst Du vielleicht etwas über den Grund für die relative bis vollständige Untätigkeit bei der Interessenvertretung durch die AV's informieren?
 

Andi500

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Hier mal ein Beispiel was mit den Spendegeldern der "Naturschutz"verbände geschieht.
https://www.nabu.de/spenden-und-mitmachen/spenden/erfolge/salzigersee.html

Ansonsten hilft google.


Tja die Frage nach der Untätigkeit.......dachte mir schon dass sowas kommt.

Dazu muss ich sagen dass meine Position(als stellv. Vors.) nur reicht um hier regional tätig zu werden(und das bin ich).
Dass die LAVs in Dingen, die Landessache sind, teilweise Mitspracherecht haben, ist ja bekannt und wird auch immer wieder von uns und anderen Regionalverbänden gefordert.
Das Problem ist, denke ich dass unseren Verbänden bezahlte Vollzeitposten fehlen, die den ganze Tag für Anglerinteressen arbeiten.
Ehrenamtliches Engagement ist immer mit zeitlichen Einschränkungen durch Job, Familie usw. verbunden.
Ich glaube, die paar Leute in den LAVs sind einfach mit der Masse an Informationen von den vielen Fronten zeitlich überfordert.
 

Meridian

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Wer lesen kann ist klar im Vorteil! :tonguewink:
Richtig. Wer denken kann, sogar noch ein klein wenig mehr :tonguewink:

Solange ich ich dich eher als Angelgegner denn als Angelbefürworter einschätze, wirst du ncht mehr Infos bekommen als unbedingt notwendig.
Okay, Dein gutes Recht. Ich schätze ein, dass Du einfach gar keine Infos hast. Übrigens mein gutes Recht.
Und anstatt Deine Aussagen zu untermauern, tust Du mit solchen Aussagen das genaue Gegenteil. Du wirkst unglaubwürdig. Nur so als Tipp am Rande.

Nicht öffentlich natürlich sondern hinter vorgehaltener Hand. Allerdings gibt es auch Angler die in meiner ländlichen Gegend Kontakte haben und die hören so einiges.
Im ländlichen Raum kennt man die Leute und weiß was passiert beim Gegner.
Und meine Informationsquellen werd ich sicher keinem Angelgegener öffentlich zur Verfügung stellen.
Okay, die Kontakte hören so einiges...so so, na guck mal einer an. Somit werden also Gewässer gesperrt & das sogar NICHT ÖFFENTLICH. Also bekommt gar keiner mit, dass da was gesperrt wird, oder wie?
Ich lebe übrigens auch in einem sehr ländlichen Raum. Wer ist denn eigentlich der Angelgegner von dem Du die ganze Zeit lamentierst? Mich kannst Du nicht meinen, denn ich bin Angler. Dürfte Dir ob z.B. eines Fotos einige Beiträge zuvor ja nicht entgangen sein.

Besser als irgendwelche Forenschwätzer jedenfalls.:smiley:
Dito!

Nur deine Interpretation - keinesfalls eine allgemeingültige!
Ich weiß dass es viele gibt, die solche Beispiele kennen. Die kommen dann nämlich mit ihren Fragen z.B. zu unserem Verband.
Naja ist doch super. Dann wimmelt es ja von Beispielen. Solange Du mir hier aber keine Liste präsentierst, halte ich das alles für (Sorry) Geschwätz.



Na klar, alles möglich! Wenn das nötige Kleingeld dafür da ist. Versuche von diesem Standpunkt mal jemandem zu überzeugen der vom gesetzlichen Mindestlohn oder weniger leben muss und vorher zum "Tümpel oder Fluss" um die Ecke gehen konnte.

Hallo André.
Das stimmt! Grundsätzlich war meine Aussage allgemeinernd auf die Aussage bezogen, dass das Hobby Angeln immer mehr eingeschränkt wird.

Eine recht pauschale Aussage, dennoch steckt auch hier wieder ein bissl Wahrheit drin. Ich würde das aber nicht verallgemeinern, das schadet all den Vereinen welche mit den Spendengeldern verantwortungsvoll umgehen, z.B. auch den Vereinen welche mit meinem Spendengeld ein Jugendangeln am Forellenteich veranstalten. Also hier ein bissl mehr differenzieren bitte.

Danke.

Gerne, z.B. an naturnahen Uferstreifen an der Ruhr weil dort einige Vögel brüten und "die Angler" vorher da unbedacht durchgelatscht sind und alles platt getreten haben.

Ok, ENDLICH mal ein Beispiel. Danke auch dafür. Gibt's dazu nähere Infos im Netz? Ich zweifle nicht an Deiner Aussage, würde nur gerne mal schauen, worum es da im einzelnen geht, bzw. wie die Anteile der Nutzung/Sperrzonen verteilt sind.
 

Meridian

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Hier mal ein Beispiel was mit den Spendegeldern der "Naturschutz"verbände geschieht.
https://www.nabu.de/spenden-und-mitmachen/spenden/erfolge/salzigersee.html
Was geschieht denn mit den Spendengeldern?
Die Regulierung/Abschaffung der industriellen Landwirtschaft in z.B. solchen Bereichen ist natürlich furchtbar fürchterlich, gerade auch in Hinblick auf die Wasserqualität.
Und das die ansässigen AV mit den Absprachen nicht nur einverstanden, sondern ZUFRIEDEN sind, bestätigt natürlich Deine Aussage. ThumbsUp

Ansonsten hilft google.
Dito!
 

Andi500

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Die Regulierung/Abschaffung der industriellen Landwirtschaft in z.B. solchen Bereichen ist natürlich furchtbar fürchterlich, gerade auch in Hinblick auf die Wasserqualität.

Hab ich nirgends geschrieben.

Deine absichtlichen, phantasievollen Fehlinterpretationen meiner Worte sind amüsant aber verschwenden meine Zeit!
Mir gehts um Angler und auch die alltägliche Naturnutzung durch Privatpersonen.
Kommerzielle Nutzung steht auf einem anderen Blatt und der stehe ich durchaus sehr skeptisch gegenüber.

Ansonsten habe ich Fakten genannt und nur weil du mehr Hintergrundinformationen willst, werden sie nicht unwahr.

Google hilft dir sicher weiter!
 
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Barschbernd

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Hab ich nirgends geschrieben.

Deine absichtlichen, phantasievollen Fehlinterpretationen meiner Worte sind amüsant aber verschwenden meine Zeit!

Steht aber in dem von Dir verlinkten Artikel, dem ich übrigens keine Vermutung zur Zweckentfremdung der Gelder entnehmen kann:
"Nun werden wir dafür sorgen, dass Schilf und Seen ungestört bleiben, einen Schäfer für die Pflege der Trockenlebensräume suchen und den schützenden Grünlandgürtel rund um die Schilfröhrichte verbreitern. Auf den landwirtschaftlichen Flächen soll außerdem künftig nur noch biologische Landwirtschaft stattfinden, damit das Schutzgebiet nicht mit Pestiziden und Dünger belastet wird."
Quelle: https://www.nabu.de/spenden-und-mitmachen/spenden/erfolge/salzigersee.html
 

NorbertF

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@Andi500 Deine Position ist gut rübergekommen, deckt sich ja auch mit derjenigen der Mehrheit hier. Ich empfehle nicht weiterzudiskutieren, das verwässert nur die Sachlage und Du hast eh nicht das letzte Wort. Es kommen seitenweise Beiträge in denen nur jedes Wort dreimal rumgedreht wird, bis Du aufgibst.
 

Camaro

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und wie schnell das mit dem Sperren von Gewässern gehen kann sieht man am beispiel Luxemburgs.
(kurz OT ist der rote Pirat hier vertreten?) da wurden mal locker 90% der Baggerseen für Angler gesperrt wegen Natura 2000.
 

Meridian

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@Norbert... 3x umdrehen ist gar nicht nötig, selbst wenn die Mehrheit hier so denkt wie der Kollege. Einmal nachdenken genügt!

AUFGEBEN...Sorry, dieses Wort muss ich dennoch nochmal umdrehen...
Denkst Du tatsächlich, dass es in dieser Diskussion um Kapitulation oder Erfolg geht? Weiter zuvor hast Du auch schon einmal mit dem Begriff GEWINNEN argumentiert. Wenn das Deine Interpretation von Diskurs ist, erscheint es gleichsam nachvollziehbar, dass auf Mehrheiten verwiesen wird & zum Sachverhalt klärende Nachfragen schlichtweg nicht erbracht werden.
Von daher ist die Intention schon durchschaubar & obliegt keiner Basis für eine sachlich fundierte & faire Diskussion.

@Camaro ...wenn das der Fall ist, ist es shit! Ohne Wenn & Aber! Und Logo auch hier meine Frage ... woher stammt diese Info? Will mich gerne davon überzeugen.
 

NorbertF

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und wie schnell das mit dem Sperren von Gewässern gehen kann sieht man am beispiel Luxemburgs.
(kurz OT ist der rote Pirat hier vertreten?) da wurden mal locker 90% der Baggerseen für Angler gesperrt wegen Natura 2000.

Der "rote Pirat" ist hier Mod ;) Aber ich glaube nicht dass er grad in dem Thread hier mitliest.
Das angeln hat er u.A. wegen der Regelungen eh so gut wie gesteckt, sein Boot, sein Van...alles zum Verkauf.
 

Meridian

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Das sieht im Moment bei Dir für mich ein bisschen so aus. Du bist ein schlauer Kopf, aber irgendwie ist das alles eine sich wiederholende Schleife.

Vielleicht könntest du anderen Usern etwas mehr Vertrauen entgegenbringen, dass sie deinen Standpunkt auch beim ersten oder zweiten Lesen schon verstanden haben. Wenn man die achte oder neunte Variation liest, kommt man sich laangsam vor, als ob man für überfordert gehalten wird.
Hallo.

Das fällt mir ehrlich gesagt etwas schwer. Ebend weil ich man auch zum wiederholten Male betont, weder im NABU noch in einem anderen Verein, ausser einem Angelverein Mitglied zu sein.
Das man anstatt nach Vögeln, Reptilien oder Pflanzen zu gucken, ebend auch angeln geht. Und umgekehrt!
Mir erscheint eher, dass von einigen anderen Nutzern kein Vertrauen entgegen gebracht wird, was sich in Aussagen wie Ökofaschist, Angelgegner etc. bemerkbar macht. Ich nehme das absolut nicht persönlich, aber auf Augenhöhe ist was anderes.

Die Wiederholungen bleiben leider nicht aus..ich wünschte mir auch, dass neue Wortmelder zumindest in Teilen des vorherigen Threads gelesen hätten, um nicht gleiche Themen auf's Neue wieder hervor zu holen.

Ich habe im Prinzip auch keinen Gefallen an solchen Debatten, aber grundlos lasse ich unbegründete oder verquere Aussagen auch nicht stehen. Denn dann wären die 30 Seiten zuvor unnütz vergeudete Zeit gewesen.

Gruss
Bastian
 

Angelspass

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Ok, ENDLICH mal ein Beispiel. Danke auch dafür. Gibt's dazu nähere Infos im Netz? Ich zweifle nicht an Deiner Aussage, würde nur gerne mal schauen, worum es da im einzelnen geht, bzw. wie die Anteile der Nutzung/Sperrzonen verteilt sind.
Nix zu danken;)

Das ging vor Jahren hier durch die lokale Presse, ob es dazu etwas im Internet gibt weiß ich nicht. Guck mal nach Kemnade oder beim Ruhrverband, für die Lippe gab es in der Vergangenheit ähnliche Regelungen, für den Hengsteysee, den Karkortsee, die Lenne und die Volme glaube ich auch.

Aber meine o.g. Aussage -und das aufgrund Deines "Danke"- sollte auch von Dir differenziert bertrachtet werden, denn die Angler ware hier nur medienwirksame Begründung, wenn auch zu Recht, das ist aber nur eine Teilwahrheit.
Nicht gelöst wurde durch das Betretungsverbot bzw Zugangsbeschränkungen oder gar das Angelverbot an den genannten Gewässerabschnitten das dort quasi täglich 1000e Hunde gassi geführt werden welche dann ihrem Jagdtrieb ungehemmt nachgehen können, das die Kanuclubs bei Veranstaltugen großzügig den Uferbewuchs roden um Platz zum anlegen und für Rettungsaktionen des DRLG zu schaffen und und und..., alles mitten in der Brutsaison, aber auch davor und danach.

Wer ist im Ergebnis der Buh-Mann? Der Angler.

Und wenn es nun um Naturschutz und speziell um Vögel geht, was ist mit all den Katzen die sich daheim schön mit Leckerlies vom feinsten verwöhnen lassen und dann in Wälder, auf Wiesen und an Bächen auf die Jagd nach allem gehen was flattert?

Das sind doch alles hochkomplexe Zusammenhänge und zirkuläre Bezüge. Ich finde Angelverbote sche**e solange nicht an allen Ursachen bzw deren Behebung gearbeitet wird.
Insofern trifft zu was B o r i s schreibt, wir können uns da schon diskreminiert fühlen, sollten aber dennoch zuerst auch vor unserer eigenen Haustüre kehren.

André
 
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