Vorfachfrage Hecht

[Stefan_M]

Wie lang sind deine Titanvorfächer?

Meine Vorfächer sind mindestens 40 cm lang. Niemals kürzer!

Wie oft bzw. wann tauscht du die Vorfächer aus ?

Im Grunde nach Gefühl, da ich noch nie einen Bruch hatte. Wenn ich nicht mehr einordnen kann, wann ich das Vorfach angeknüpft habe, dann denke ich über einen Wechsel nach.
Die Stinger aus Titan benutze ich auch ewig, manche seit Jahren, und kein Verlust. Ich nehme an, irgendwas mache ich richtig bei der Verarbeitung und bleibe dabei.

Grüße, Stefan

 

[MaxLE]

Es ist für mich halt ein großer Unterschied, ob ein Material aufgrund von Verschleiß reißt , oder ob es ganz frisch vom Hecht durchgebissen wird.

Ganz ehrlich, wer behauptet, ein Hecht beißt sich durch das Climax Fluo in 1.0mm, hat damit noch nie gefischt. Das ist doch alles blanke Theorie hier.

P.S.: Also mir persönlich wäre es herzlich egal, ob ich den Fisch durch Bruch oder Durchbiss verliere. Beides blöd. In der Praxis hat sich FC für mich absolut bewährt. Aber ich will auch niemanden davon abhalten, was anderes zu nehmen.

 

[Allround-Angler]

Sowohl das damals so gehypete Kevlar als auch Hardmono wurden mir schon durchgebissen.
Keine Theorie, harte Praxis.
Da interessiert mich auch die Stärke oder Marke nicht mehr.
Veit Wilde war auch jahrelang ein Fan von Hardmono, bis zum ersten Durchbiß.
Und frag mal Uli Beyer, was er von der Schnittfestigkeit von Hardmono oder Flouorocarbon hält...

 

[Stefan_M]

Sowohl das damals so gehypete Kevlar als auch Hardmono wurden mir schon durchgebissen.

Same here!

 

[FischeAngler]

Ganz ehrlich, wer behauptet, ein Hecht beißt sich durch das Climax Fluo in 1.0mm, hat damit noch nie gefischt. Das ist doch alles blanke Theorie hier.

P.S.: Also mir persönlich wäre es herzlich egal, ob ich den Fisch durch Bruch oder Durchbiss verliere. Beides blöd. In der Praxis hat sich FC für mich absolut bewährt. Aber ich will auch niemanden davon abhalten, was anderes zu nehmen.

Ist doch aber gut, wenn du "Durchbeißen" als Verlustursache durch angemessene Materialwahl schonmal ausschließen kannst, oder?

Schick mir mal einen Meter von dem Zeug. Ich hab einen präparierten Hechtkopf hier. Mach ich dir ein Video von, wie das mit ein paar simulierten Kopfschlägen durch ist... :zwinkersmiley:

 

[ATRiot01]

JustMy2Cents: iwas is ja immer…
Fische ich GROSSE Köder, ist ja relativ, aber sagen wir mal Hartes ab 15cm, weiches ab 20cm, befinde ich mich eigentlich immer im xh+ Bereich mit PE 2,5+, und habe aufgrund der Ködergrösse sogut wie NIE einen Überbiss ins Vorfach, da leistet mir ein 80+ Fluo verdammt gute Dienste.
Bin ich mal ausnahmsweise wirklich auf Pike unterwegs mit mittelgroßen Ködern, 15-60gr chatterbaits, kleine Glider etc. kommt immer 1x7 AfW dran…,weil ich davon noch 200m hier habe und es funktioniert, super zu twizzeln auch beim Angeln….
Interessant wirds erst beim Zander/Barschangeln mit Hechterwartung….da wirds tricky und Titan interessant……

 

[MaxLE]

Ich will nochmal betonen, dass ich mehrfach erwähnt habe, das Hardmono oft viel einfacher zu schneiden ist, als Fluocarbon... das kann man ganz einfach mit nem Messer testen. Gutes Zeug kriegt man nur unter viel Aufwand mit einer Klinge durch.

Von Kevlar brauchen wir garnicht erst anfangen, da hatte ich schon Zeug in der Hand, das ich auf Zug am Knoten sprengen konnte.

 

[MaxLE]

Ist doch aber gut, wenn du "Durchbeißen" als Verlustursache durch angemessene Materialwahl schonmal ausschließen kannst, oder?

Schick mir mal einen Meter von dem Zeug. Ich hab einen präparierten Hechtkopf hier. Mach ich dir ein Video von, wie das mit ein paar simulierten Kopfschlägen durch ist... :zwinkersmiley:

Kann ich gern machen. Schick mir deine Adresse als PN.

FC hält das aus, Hardmono nicht. Dafür geh ich durchs Feuer.

Ich übernehm aber keine Verantwortung dafür, dass dein Präparat dann ein paar Zähne weniger hat, wenn du mit dem Zeug im Maul rumschrubbst ;-)

 

[MLG]

Nicht falsch verstehen. Ich finde das super cool, lach mich aber trotzdem schlapp! Epirische Teststation in Form eines präparieren Hechtkopf zur Testung von Vorfachmaterial. Herrlich. Fällt ganz klar unter das Attribut „verrückte Angler“.

 

[FischeAngler]

Kann ich gern machen. Schick mir deine Adresse als PN.

FC hält das aus, Hardmono nicht. Dafür geh ich durchs Feuer.

Ich übernehm aber keine Verantwortung dafür, dass dein Präparat dann ein paar Zähne weniger hat, wenn du mit dem Zeug im Maul rumschrubbst ;-)

Also ich habe eben ein 0,74er FC von Savage Gear drüber gehobelt. Funktioniert nicht so einfach wie ich mir das vorgestellt hatte, das Maul ist auch nicht sonderlich weit auf. Also, hier besteht Verletzungsrisiko. Aber bereits das Schaben über die vorderen, unten Zähne hat das Vorfach erheblich beschädigt.

Wie gesagt, FC kann halten und hält ganz augenscheinlich in den allermeisten fällen, aber es ist eben vom Material weicher als die Zähne. Bei ungünstigem Sitz des Köders und Verlaufes der Schnur aus dem Maul, gepaart mit den Richtigen Bewegungen ist das eben durch.

Es geht darum, dass es theoretisch "durchgesägt" werden kann. Das gilt eben für Stahl/Titan nicht und ist in der Härte des Materials begründet.

@Allround-Angler hat ja auch Beispiele von anderen, etwas bekannteren Anglern gebracht, die diese Meinung vertreten. Von Uli Beyer gibt es ein älteres Video über Vorfächer, in denen er genau ein solches, dickes FC konkret zeigt, glaube von einem seiner Guiding Gäste, der bei ihm auf dem Boot einen kapitalen Hecht auf diese Weise verloren hat.

Verstehe auch nicht so ganz, was da eigentlich in Abrede gestellt wird? Dass Hechtzähne FC durchsägen können? Wird das bezweifelt? Weil, da gibts genug konkrete Gegenbeispiele. Ich meine das auch bei so Dingern wie "100 hours to catch the biggest Pike" schon gesehen zu haben.
Die "Profis" fischen ja auch dickes FC und nehmen den potenziellen Verlust in Kauf und das kommt da auch vor.

 

[FischeAngler]

Nicht falsch verstehen. Ich finde das super cool, lach mich aber trotzdem schlapp! Epirische Teststation in Form eines präparieren Hechtkopf zur Testung von Vorfachmaterial. Herrlich. Fällt ganz klar unter das Attribut „verrückte Angler“.

Macht sich definitiv besser, als der Versuchsaufbau mit einem lebenden Exemplar!



"Jetzt halt mal kurz still, ich muss meine Hand in dein Maul stecken, geht fix, versprochen!"

 

[MaxLE]

Verstehe auch nicht so ganz, was da eigentlich in Abrede gestellt wird? Dass Hechtzähne FC durchsägen können? Wird das bezweifelt? Weil, da gibts genug konkrete Gegenbeispiele. Ich meine das auch bei so Dingern wie "100 hours to catch the biggest Pike" schon gesehen zu haben.
Die "Profis" fischen ja auch dickes FC und nehmen den potenziellen Verlust in Kauf und das kommt da auch vor.

Ich bin da ganz bei dir. Theoretisch geht das sicher. Ich habe es in der Praxis noch nicht erlebt (Fische auch hauptsächlich, wie oben geschrieben, 1.0mm und 1.2mm). Trotz hunderter Fische.

Titan ist mir dagegen schon öfter gebrochen. Köder im Wurf weggeflogen usw., und das trotz regelmäßiger Wechsel. War mir am Ende zu teuer. Stahl ist in entsprechender Dicke auch ganz nett, aber es knickt und kringelt halt doch recht schnell. Also ist für mich, unterm Strich, die Fehlerquote beim FC am besten (nämlich exakt 0 bisher).

Ich hatte noch nicht einmal einen Close Call damit... trotz auch vieler tief inhaltierter Köder. Aber dann sollte man die Spitze kontrollieren und ggf. einkürzen, wenn das FC aufgerauht ist. Das passiert, und ich gehe davon aus, dass dann Hechtzähne eher hängenbleiben und einschneiden könnten.

Und um es nochmal zu betonen: Ich habe viele Jahre mit Stahl und Titan gefischt. Die letzten 5 Jahre ausschließlich mit Fluo. Kenne also alle Seiten der Medaille und kann die Zweifel verstehen

Edit: Achja, mehrsträngiges Titan hab ich nie ausprobiert, war mir immer zu teuer. Ist aber vielleicht dann auch besser als die anderen Optionen - kann ich nix zu sagen.

 

[FischeAngler]

Ich bin da ganz bei dir. Theoretisch geht das sicher. Ich habe es in der Praxis noch nicht erlebt (Fische auch hauptsächlich, wie oben geschrieben, 1.0mm und 1.2mm). Trotz hunderter Fische.

Titan ist mir dagegen schon öfter gebrochen. Köder im Wurf weggeflogen usw., und das trotz regelmäßiger Wechsel. War mir am Ende zu teuer. Stahl ist in entsprechender Dicke auch ganz nett, aber es knickt und kringelt halt doch recht schnell. Also ist für mich, unterm Strich, die Fehlerquote beim FC am besten (nämlich exakt 0 bisher).

Ich hatte noch nicht einmal einen Close Call damit... trotz auch vieler tief inhaltierter Köder. Aber dann sollte man die Spitze kontrollieren und ggf. einkürzen, wenn das FC aufgerauht. Das passiert, und ich gehe davon aus, dass dann Hechtzähne eher hängenbleiben und einschneiden könnten.

Und um es nochmal zu betonen: Ich habe viele Jahre mit Stahl und Titan gefischt. Die letzten 5 Jahre ausschließlich mit Fluo. Kenne also alle Seiten der Medaille und kann die Zweifel verstehen

Dann sind wir ja beieinander. Hatte auch mal ne Zeit lang FC gefischt ohne Verluste, aber Titan oder Stahl ist mir auch noch nie gebrochen. Ich muss dazu sagen, dass ich aber pervers bin und das täglich wechsle, bei 1x7 AFW getwizzelt ist das auch kein Geld. Ich Fische das auch relativ dünn, also in 12 kg oder so an der 100er Hechtrute und von der Sichtigkeit habe ich keine Probleme festgestellt, auch nicht in klarem Wasser.

Sicher wieder ein Frage des (Aber-)Glaubens von Angler zu Angler.

Ich glaube vielen Verfechtern von Metallvorfächern geht es eher darum, dass die Leute das verstehen, was du ja auch so siehst:
FC ist theoretisch eben nicht Hechtsicher.
Denn in diesem Punkt, so scheint es, hält sicher der Irrglaube, dass es das wäre.

Materialbrüche, Ermüdungen, andere Formen von "misshaps" sind ja nochmal ein ganz anderes Thema und da hast du völlig recht, da muss man eben sehr aufpassen, gerade bei 1x1 Material.
Kaputt kriegt man alles!

 

[MLG]

Da bist Du mir zuvor gekommen. Ich wollte gerade schon nachfragen, wo das Foto bleibt!

Ich glaube niemand hat Zweifel an FC an den Zähnen. Aber wie überall, gibt es je nach Material, Hersteller und Produktqualität immer Unterschiede. Und diese stehen i.d.R. eben nicht transparent auf der Verpackung o.ä., so dass dem Endkunden ja gar nichts anderes übrig bleibt als das Material stichprobenartig zu testen. Macht Dr. Oetker mit Kakao auch. Da wird erst mal ein Testkuchen gebacken (kein Witz!), bevor der Laster abschütten darf, damit die Produktion nicht mit schlechter Ware kontaminiert wird.

Ich finde es somit super. Im Grunde müsste man das auch mit Sprengringen und sonstigen Dingen machen. Machen ja auch einige hier. Der Hechtkopf geht ab heute allerdings als ‚Kult‘ in die Annalen der Forum-Highlights ein.

Natürlich ist das alles nicht wissenschaftlich hoch drei. Das muss es aber auch nicht. Pimpelkrams hat sowieso sofort durch. Da braucht es niemand auf die Nachkommastelle. Diese Truppe auf YT, welche die Schnüre testet sind da super. Sehr aufschlussreich.

Mein Hinweis zu der ganzen Diskussion „Titan bricht“ wäre lediglich, möglichst auch die Einsatzdauer zu dokumentieren. Bricht nach einem Tag ist was anderes als bricht nach einer Saison.

 

[backlash63]

Mein Hinweis zu der ganzen Diskussion „Titan bricht“ wäre lediglich, möglichst auch die Einsatzdauer zu dokumentieren. Bricht nach einem Tag ist was anderes als bricht nach einer Saison.

Ich habe es bis jetzt zweimal (also selten) erlebt, dass mir Titan Monowire (ca. 6-8 kg- Klasse) gebrochen ist, und zwar zu Beginn des Wurfs. Einfach so in der Schlaufe und nicht an der Quetschhülse. Von welcher Firma die Vorfächer waren, weiß ich nicht mehr. Das ist auch nicht am Anfang passiert, sondern die waren schon viele Stunden (= Tage) in Gebrauch. Noch nicht passiert ist mir das mit Stroft Monowire 0,14 und 0,20mm.

 

[gloin]

Einfach so in der Schlaufe und nicht an der Quetschhülse

Das finde ich erstaunlich / bedenklich, da der Biegeradius hier vermutlich sogar größer ist, als bei meinem Grinnerknoten...

@MaxLE nochmal die Frage an Dich: wo genau tritt bzw. trat bei Deinen Titanvorfächern der Bruch auf?

 

[gloin]

die Analen der Forum-Highlights

Bitte mit Doppel-N schreiben.....

 

[MLG]

Bitte mit Doppel-N schreiben.....

Ist korrigiert. Kommt davon, wenn man per iPhone antwortet und die Korrektur ständig verschlimmbessert.

 

[Thepike]

Ich habe es bis jetzt zweimal (also selten) erlebt, dass mir Titan Monowire (ca. 6-8 kg- Klasse) gebrochen ist, und zwar zu Beginn des Wurfs. Einfach so in der Schlaufe und nicht an der Quetschhülse. Von welcher Firma die Vorfächer waren, weiß ich nicht mehr. Das ist auch nicht am Anfang passiert, sondern die waren schon viele Stunden (= Tage) in Gebrauch. Noch nicht passiert ist mir das mit Stroft Monowire 0,14 und 0,20mm.

Genau das Problem mit dem Brechen am Anfang des Wurfes hatte ich auch mit Titan Monowire. Ich habe den Clinch Knoten verwendet und mit uv Kleber “gesichert“. Habe danach wieder Stahl getwizzelt und nie wieder Probleme gehabt, aber das Titan war schon angenehmer, da es einfach dünner und flexibler ist.

 

[backlash63]

Das finde ich erstaunlich / bedenklich, da der Biegeradius hier vermutlich sogar größer ist, als bei meinem Grinnerknoten...

Meinst du, dass diese Brüche mit dem Biegen zusammenhängen? Ich vermute, dass es damit nichts zu tun hat. Beim Knoten des NiTi von Stroft gibt es ja noch wesentlich engere Radien.
Ich habe vielmehr den Verdacht, dass es die konstante Reibung des Snaps im Bogen ist, die das Material schwächt. Kann mir selbst schlecht vorstellen, wie das funktionieren soll, aber mir fällt da nichts anderes zu ein. Vielleicht Mikroabrieb? Leider habe ich mir das Ganze nicht unter dem Mikroskop angeschaut. Vielleicht denke ich das nächste Mal daran.